[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Onex]

Сообщение от qer

Сравни бесконечные войны в Африке и жизнь в Европе. От варварства к цивилизации.

но жестокость бытует и во дворах и в квартирах, в компьютерных играх....жестокости меньше не стало в Европе - она просто выливается в другие русла

А при чем здесь Германия? Данные с головы для примера.

да притом что преступлений намного больше чем вы говорили9из 1000000 - 200 человек совершающих преступления)......- это смешная цифра.....

До бессмертия ей лень допереть, но вот сложа руки сидеть не будет.

почему лень? принципиально не хотят....а бессмертные для них будут воплощать зло.....вот и война

И, кстати, что понятно? Белые тигры тебе дороже человека?

нет....не дороже.....не мне не всеравно есть они или нет.....

[Аннигилятор]

Сообщение от luden

Пролетариат, учёные... те кто работает на будущее с учётом настоящего, мы не витаем в пустых мечатах и не мечтаем о всеобщем благе, мы терпеливо вставляем кирпич за кирпичём в крепость человечества.

Сообщение от luden

Потому что им нужно бессмертие. Потому что они неудовлетворены собой. Потому что они не понимают, что человек уже сейчас способен на всё.

Я ученый, я терпеливо вставляю кирпич за кирпичем в крепость человечества, мне нужно бессмертие чтобы делать это долго и продуктивно, и я только что спустил твою аргументацию в унитаз показав что она не имеет ни малейшего смысла так как противоречит не то что фактам, а вообще логике.
Спасибо за внимание. Когда будешь еще писать пафосный бред подумай основан ли он на чем нибудь еще кроме как на твоих безумных умозаключениях.

[Onex]

Сообщение от Аннигилятор

Я ученый, я терпеливо вставляю кирпич за кирпичем в крепость человечества, мне нужно бессмертие чтобы делать это долго и продуктивно, и я только что спустил твою аргументацию в унитаз показав что она не имеет ни малейшего смысла так как противоречит не то что фактам, а вообще логике.
Спасибо за внимание. Когда будешь еще писать пафосный бред подумай основан ли он на чем нибудь еще кроме как на твоих безумных умозаключениях.

я тоже ученый, я тоже вставляю кирпич за кирпичем и дальше по тексту....но мне бессмертие моей личности не нужно ибо у меня другое понимание картины мира, другие моральные принципы, другой подход к жизни и моем месте в жизни.....

ученый ученому - рознь

[Vilmind]

Сообщение от Onex

думаю что от нечего делать будут вынашивать планы как укоротить жизнь долгожителям

Ни себе ни другим?
Хм... так может в самом деле завалить их работой? Потяжелее, чтоб спины трещали, чтоб свободное время уходило только на сон и на принятие скудной пищи. Чтоб как в армии, неоставалось времени на всякие глупости, лучше плац зубной щёткой подмести, или листья на деревьях покрасить.
Впринципе, если вы считаете что это лучше, спорить с вами не буду.

Сообщение от Onex

а не наивно считать себя единственным носителем разума во вселенной?

Нет. Это не наивно, это объективно. Не вижу фактов подтверждающих обратное.

Сообщение от Onex

нет, договором между мной и провайдером. а то каким образом провайдер достал эти ресурсы - меня уже не интересует......со своей стороны я закон не нарушаю....

Ну, провайдер наверняка ворует, на 99% уверен. Ну не прям сам, скачивает с других сайтов, и наверное тоже считает что то каким образом книги попали на тот сайт не его дело, он же закон не нарушает. Но краденное от этого не перестаёт быть краденым. Писатель старался, вкалывал, а кто-то отсканировал его книгу и выложил в сеть, конечно из благих побуждений, аки робингуд. В итоге 10 человек купят книгу, а 100 скачают бесплатно. Писатель недополучит гонорар, ему придётся идти где-то подрабатывать, времени на написание следующей книги останется меньше. А те кто бесплатно скачивают книги, поддерживают воровство, потому как скачивают ВОРОВАНОЕ. Да, как говорил, я в этом плане тоже не святой, скачиваю. Но стараюсь хотябы новые книги современных авторов покупать. к чему и вас призываю. Нужно же как-то заканчивать с воровством?

Сообщение от Onex

а если с таким человеком вдруг несчастный случай...внезапная смерть(не дай Бог конечно)....то получится что он вовсе и не жил, а все собирался жить.....

И что? Это ведь добровольный выбор. Я готов рискнуть.

Сообщение от Onex

красавчек! а для ТГ че полезного сделал?

Примером о себе, я хотел показать что можно не жить на широкую ногу, а направлять стремление к чему либо узким лучём.
А полезного... ну пока немного конечно. Во первых признал его. Во вторых получаю высшее образование. Трансгуманизму нужны хорощие специалисты.

Сообщение от Onex

вы сказали что невозможно, это утопия. а потом сказали что восстановите Землю.....вот в чем собственно и был упрек.....

Ну так почему бы не востановить, если возможность есть? тем более если ничего не стоит.

Сообщение от Onex

что это отклонение....

Да я тоже считаю что отклонение, не думайте что я поддерживаю.

Сообщение от Onex

параллельно с людьми есть ещё и другие живые существа...

Ну так это та энергия заключённая в яйце, которая подпитывает зародыш.

Сообщение от Onex

повторюсь: ваша позиция крайне эгоцентрична.......и это новая мораль?
галвное человек - а на все остальное можно махнуть рукой?

Это моя личная позиция. Некоторые трансгуманисты придерживаются такой же, некоторые нет, у третьих свои взгляды на эту проблему.
А вообще, прочьтите п 15 Мифов о трансгуманизме.
Среди трансгуманистов много представителей зелёного движения.

Сообщение от Onex

Ну, такие люди для меня не лучше крыс, их нежалко, естественный отбор.

ноу коментс

Это лично моё мнение, оно было со мной ещё до того как я узнал о трансгуманизме.

Сообщение от Onex

да уж....дельное замечание.....но я скорее сделал вывод о времени когда рос я и за тем что вижу сейчас вокруг и как ростут дети и подростки....

Да понятно что раньше и трава была зеленее и небо голубее и вода мокрее и девушки моложе... Я тоже не в восторге от нынешних школьников, когда сам был таким вроде подобного не замечал. Хотя понятно что не замечал, некоторые вещи можно увидеть лишь взойдя повыше. Зато помню взрослые тогда отзывались о молодёжи так же как я отзываюсь сейчас о нынешней.

Сообщение от Onex

да да...вы сравните......реально возьмите и сравните...мне аж интересно стало....и откуда у вас уверенность что жестокости стало меньше?

Ну вроде четвертование отменили, и распятие на кресте, и ведьм не сжигают в промышленных количествах. И работодатели не подгоняют своих работников хлыстами. Помещики тоже не секут своих крепостных. И когда строят города, не укладывают под ними горы трупов, как например при строительстве Санкт Петербурга. И т.д. и т.п.

Сообщение от Onex

Цитата:
Лично мое мнение - да. Мне не безразлична судьба людей, но чхать на последний десяток белых тигров.

вот значит какая мораль ТГ...все понятно....

Вам же сказали: "Лично моё мнение..." А вы опять свою песню тянете. Ктож виноват что такие циники как я qer прониклись трансгуманизмом? В тг и слюнтяев полно, и всяких правозащитников, и "зелёных".

Вот кстати вам и занятие для борьбы со скукой бессмертия: будите поддерживать экосистему и всё такое. Возьмёте какой нибуть трансгиперверификационноаникваузерный трансмутатор и полетите востанавливать вымершие виды, вырубленые леса, ну вам виднее какие там проблемы с экосистемой.

Кстати мне нравятся тигры, и вообще кошачие, так что если востановите популяцию белых тигров скажу вам спасибо.

Но какие нибуть жирафи или носороги мне не интересны, поэтому до их судьбы особо дела нет. Но вам никто не мешает быть "зелёным" трансгуманистом.

Сообщение от Onex

так уж вам и дадут стать бессмертными....

Даа, человеческий эгоизм непостижим. Поэтому мне и хочется перестать быть человеком.

Сообщение от luden

Проблемы меняются, но меньше их не становится

Вооот. Это подтверждает то, что скучать бессмертному носителю разума не придётся. Работёнки всегда хватит. Это только ленивый в упор не видит где можно приложить свой труд. Другое дело что уровень и качество проблем и труда очень меняется. Одно дело что у кума Иваныча корова издохла, другое дело что высохло русло реки и нечем орошать поле, третье дело загрязнение атмосферы, четвёртое - старение солнца, пятое старение вселенной. Заниматься проблемами кума Иваныча это топтаться на месте и не видеть главных проблем.

Сообщение от luden

Самосовершенствование, это средство достижения поставленной цели, ставить его само целью - нелепо.

А никто и не отрицает.

Сообщение от luden

Создание гениальной картины или скульптуры, изобретения в медицине или инженерии, любое дело по плечу. 60 лет это чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много,

Ну а мне хочеться ещё более гениальную картину написать, чтоб ей восторгались не 1000 лет, а 100000 лет.
Так изобретения в меецине и продляют жизнь, борются со старением. Вы всё правильно говорите.
Тоже самое с инжинерией. Прцесс закольцован, одно тянет за собой другое. Рано или позно человек победит старение, даже если не будет к этому специально стремиться. ТГ хотят чтоб уж лучше раньше чем позже.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Onex

но жестокость бытует и во дворах и в квартирах, в компьютерных играх....жестокости меньше не стало в Европе - она просто выливается в другие русла

Правильно, жестокость с улиц перекочевала на экраны телевизоров, на страници книг, в компьютерные игры. Если бы не эта отдушина жестокости было бы больше.

Сообщение от Onex

я тоже ученый, я тоже вставляю кирпич за кирпичем и дальше по тексту....но мне бессмертие моей личности не нужно ибо у меня другое понимание картины мира, другие моральные принципы, другой подход к жизни и моем месте в жизни.....

Вас ктото обесмерчивает насильно? Покажите мне этого гада! пусть лучше обесмертит насилно меня. Я так и быть, посопротивляюсь для вида.

[qer]

Сообщение от luden

60 лет это чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много

Соответственно, за 120 можно успеть в два раза больше. За 180 - в три. И так далее.

Сообщение от Onex

но жестокость бытует и во дворах и в квартирах, в компьютерных играх....жестокости меньше не стало в Европе - она просто выливается в другие русла

Во дворах - получить в глаз от гопника ужас какая жестокость, в играх - расчлененка в игре мне всяко милее расчлененки в реальном мире.

Сообщение от Onex

да притом что преступлений намного больше

Как уже сказал, цифры с головы для примера. Это НЕ статистические данные.

Сообщение от Onex

почему лень? принципиально не хотят....а бессмертные для них будут воплощать зло.....вот и война

И вот эти "принципиальные" (читай - варвары) принципиально не захотят, кроме бессмертия, еще очень многое. Снова вопрос - что сделает коза танку?

Сообщение от Onex

нет....не дороже.....не мне не всеравно есть они или нет.....

А вот я не понимаю, чем эти тигры лучше уличных кошек. Тем, что их меньше?

[Аннигилятор]

Сообщение от Onex

я тоже ученый, я тоже вставляю кирпич за кирпичем и дальше по тексту....но мне бессмертие моей личности не нужно ибо у меня другое понимание картины мира, другие моральные принципы, другой подход к жизни и моем месте в жизни.....

ученый ученому - рознь

Вот именно, я к этому и вел, делать выводы касательно всей категории основываясь исключительно на своих стереотипах это как минимум маразм, тут большинство забывает, что все люди разные, а всех под одну гребенку грести это просто глупо.

Мне вот например насрать куда вы отправитесь после смерти, будете гореть в аду или тусоваться в раю, или реинкарнируетесь в баобаб, или попадете в забвение, бегите от этого мира куда хотите и как хотите, но не мешайте нам оставаться в этом мире столько сколько мы захотим

[Vilmind]

Сообщение от qer

Соответственно, за 120 можно успеть в два раза больше. За 180 - в три. И так далее

Поправлю. за 120 не в два раза больше, а как минимум в три. Так как из тех шестидесяти, половина уходит на базовое обучение, на достижение социального минимума. А потом уже от человека можно ожидать успехов в создании гениальной картины или скульптуры, изобретения в медицине или инженерии и т. п.
Так что чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много это не 60 лет а 30.
В принципе человек учиться всю свою жизнь, вернее не всю жизнь а до того периода как старость начинает мешать учиться - где-то с 50 примерно, а у многих гораздо раньше. Вспомните то с каким трудом люди в возрасте осваивают новую технику, мобильники например, а уж компы для них так и вовсе танец с бубном. Да даже простой пульт от телевизора, если впервые человек в возрасте с ним сталкивается, осваивается ооочень долго.
Так что с момента когда старость начинает опутывать тело и мозг человек начинает терять способность к обучению новому. Полученые ранее знания используются хорошо до глубокой старости, а вот с новыми облом.

Кстати, luden, я у вас спрашивал: кто это "мы"? Вы имеете в виду людей, или так называемых люденов, с которыми я уверен связан ваш ник?

[luden]

Сообщение от Аннигилятор

Я ученый, я терпеливо вставляю кирпич за кирпичем в крепость человечества, мне нужно бессмертие чтобы делать это долго и продуктивно, и я только что спустил твою аргументацию в унитаз показав что она не имеет ни малейшего смысла так как противоречит не то что фактам, а вообще логике.
Спасибо за внимание. Когда будешь еще писать пафосный бред подумай основан ли он на чем нибудь еще кроме как на твоих безумных умозаключениях.

Не утомляйте меня более своими примитивными умозаключениями, не имея даже примерного представления о предмете. Воспринимать человека как механизм выпускающий продукт - последнее дело, люди создают свою мечту. Что-бы её создать, нужна вся жизнь, и не важно 60 лет или 120, ты сможешь создать лишь одну мечту, ну или не одной.

Сообщение от Vilmind

Вооот. Это подтверждает то, что скучать бессмертному носителю разума не придётся. Работёнки всегда хватит. Это только ленивый в упор не видит где можно приложить свой труд. Другое дело что уровень и качество проблем и труда очень меняется. Одно дело что у кума Иваныча корова издохла, другое дело что высохло русло реки и нечем орошать поле, третье дело загрязнение атмосферы, четвёртое - старение солнца, пятое старение вселенной. Заниматься проблемами кума Иваныча это топтаться на месте и не видеть главных проблем.

Однако, тебе придётся постоянно меняться, стирать старые знания, пополнять новые. По сути тебе придётся умирать памятью. Развитие, само по себе связанно со старением, ты точно сможешь избежать старения тела, возможно сможешь уберечь и психику, но как спасти устаревшее мировоззрение?

Сообщение от Vilmind

Кстати, luden, я у вас спрашивал: кто это "мы"? Вы имеете в виду людей, или так называемых люденов, с которыми я уверен связан ваш ник?

Я вроде как ответил, разумеется люди, люди с мечтой. Мой ник не более чем шутка.

Сообщение от Аннигилятор

Мне вот например насрать куда вы отправитесь после смерти, будете гореть в аду или тусоваться в раю, или реинкарнируетесь в баобаб, или попадете в забвение, бегите от этого мира куда хотите и как хотите, но не мешайте нам оставаться в этом мире столько сколько мы захотим

Нам не нужно вам мешать, достаточно не помочь. Увы, вынужден продолжать констатировать, что это всего лишь желание потребителя, примитивное желание потребить всё на свете.

[Аннигилятор]

Сообщение от luden

Не утомляйте меня более своими примитивными умозаключениями, не имея даже примерного представления о предмете. Воспринимать человека как механизм выпускающий продукт - последнее дело, люди создают свою мечту. Что-бы её создать, нужна вся жизнь, и не важно 60 лет или 120, ты сможешь создать лишь одну мечту, ну или не одной.

Зимой без шапки ходишь?

Сообщение от luden

Нам не нужно вам мешать, достаточно не помочь. Увы, вынужден продолжать констатировать, что это всего лишь желание потребителя, примитивное желание потребить всё на свете.

А я могу констатировать что круг имеет форму квадрата, вот только круг от этого квадратней не станет. А ты можешь констатировать любую чепуху которая тебе в голову взбредет. Только давай не делать этого в общественных местах, а то можно прослыть шизофрениками со стадией полного отрыва от реальности.

Я так понял что ты клонишь к тому, что человек без мечты - это жалкая тупорылая потребляющая продукты тварь не заслуживающая жизни?

[luden]

Сообщение от Аннигилятор

Я так понял что ты клонишь к тому, что человек без мечты - это жалкая тупорылая потребляющая продукты тварь не заслуживающая жизни?

Кхм, а кто же сортиры мыть будет? Ты так забавно злишся, скажи ещё какую-нибудь гадость, раз больше ничего выдавить из себя не можешь.

[Аннигилятор]

Сообщение от luden

Кхм, а кто же сортиры мыть будет? Ты так забавно злишся, скажи ещё какую-нибудь гадость, раз больше ничего выдавить из себя не можешь.

ахаха, а ты так любишь делать не начем ни основанные выводы, скажи еще какуюнить глупость, вроде той что сартиры моют люди у которых нет мечты.

[luden]

Аннигилятор
Я не так сказал, ага. Бездумную работу можно делать без мечты, творческую только с мечтой. Специально для тебя разжую, человек с мечтой может оказаться на бездумной работе, человек без мечты творчески работать не может.

[qer]

Сообщение от luden

Однако, тебе придётся постоянно меняться, стирать старые знания, пополнять новые.

Это необходимо уже сейчас. Пока нежеланием принимать новое отличаются пенсионеры, с все ускоряющимся прогрессом эта планка будет понижаться, и не способные принять новое просто уйдут со сцены. "Принципиальность" противников трансгуманизма в этой теме тоже не принципы, а закостенелое мышление, неспособное принимать, пусть и шокирующие, изменения.

Сообщение от luden

Нам не нужно вам мешать, достаточно не помочь.

Да не надо. Большие дядьки (Клинтон, Далай-Лама) и ученые в сферах науки, связанных с трансгуманизмом (Дрекслер), это "наши", а не "ваши") "Ваши" сегодня - это пенсионер Петр Филиппыч и фрезеровщик Вася.

[luden]

Сообщение от qer

Большие дядьки (Клинтон, Далай-Лама) и ученые в сферах науки, связанных с трансгуманизмом (Дрекслер), это "наши", а не "ваши")

Солидный список, однако не совсем ясно чем вам помогут два первых персонажа. Впрочем не важно. Важно то, что фрезеровщик Вася как раз уверен в необходимости увековечить его персону, не нужно это тем, у кого есть более важные дела, чем растянуть существование.

Сообщение от qer

Принципиальность" противников трансгуманизма в этой теме тоже не принципы, а закостенелое мышление, неспособное принимать, пусть и шокирующие, изменения.

Желание бессмертия шокирует? Это желание родилось в тот момент когда человек осознал смерть. Более того это вполне естественное желание, намного больше усилий требуется, что бы осознать необходимость смерти, так что мимо.

[qer]

Сообщение от luden

Желание бессмертия шокирует? Это желание родилось в тот момент когда человек осознал смерть. Более того это вполне естественное желание, намного больше усилий требуется, что бы осознать необходимость смерти, так что мимо.

Да нет, не мимо. В этой теме были споры и о бессмертии, и о имплантантах, и о смене тела, и все споры от банального "шока будущего". А шокирует не желание, а возможность.

Сообщение от luden

Солидный список, однако не совсем ясно чем вам помогут два первых персонажа.

Всего лишь пример.
Цель трансгуманизма - это не попытки вести человечество к нанотехнологиям, бессмертию и прочему, это все БУДЕТ, хотят этого противники трансгуманизма или нет, а подготовка людей и себя к этим кардинальным изменениям. Ну а мнение больших дядек для большинства авторитетней мнения каких-то там ученых.

Сообщение от luden

Важно то, что фрезеровщик Вася как раз уверен в необходимости увековечить его персону

Вася хочет умереть в окружении внуков.

[luden]

Сообщение от qer

Да нет, не мимо. В этой теме были споры и о бессмертии, и о имплантантах, и о смене тела, и все споры от банального "шока будущего". А шокирует не желание, а возможность.

Я работаю инженером-программистом, мысль о том, что я могу быть в шоке от будущего - забавна. Но суть не в этом, я спорю потому что мне противно потребительское мировоззрение отдельных товарищей, а так же высказывания, дайте мне бессмертие и я буду вечно изобретать.

Сообщение от qer

Цель трансгуманизма - это не попытки вести человечество к нанотехнологиям, бессмертию и прочему, это все БУДЕТ, хотят этого противники трансгуманизма или нет, а подготовка людей и себя к этим кардинальным изменениям.

Да, мне с самого начала казалось, что я не совсем понимаю цели движения, теперь я понял почему, их просто нету. Потому что фраза, вот учёные изобретут и всё будет ништяк, не цель. Собственно ещё одна причина моего раздражения, это паразитизм этого направления на науке и прогрессе, не являя собой ровным счётом ничего нового, это направление на что-то претендует.

Сообщение от qer

Вася хочет умереть в окружении внуков.

Ладно, пожалуй не будем решать за Василия.

[qer]

Сообщение от luden

Я работаю инженером-программистом, мысль о том, что я могу быть в шоке от будущего - забавна.

Почему инженер-программист не может страдать "шоком будущего"?

Сообщение от luden

Но суть не в этом, я спорю потому что мне противно потребительское мировоззрение отдельных товарищей

Для меня главная ценность - это жизнь, своя ли, чужая ли. Соответственно, хочу, чтобы у каждого человека была возможность самому определять срок своей жизни. Где здесь потребительство?

Сообщение от luden

Потому что фраза, вот учёные изобретут и всё будет ништяк, не цель.

Конечно не цель. Это утверждение.

Сообщение от luden

Собственно ещё одна причина моего раздражения, это паразитизм этого направления на науке и прогрессе

Это не паразитизм, это "кулаки" науки в обществе, новая мораль, заменяющая собой тормозящие прогресс устаревшие догмы. Вот, например, то, что церковь против клонирования, не вызывает ухмылки, а отказывающиеся от переливания крови "Свидетелей Иеговы" - вызывают. В чем принципиальная разница не понимаю.

Сообщение от luden

являя собой ровным счётом ничего нового, это направление на что-то претендует.

Чем больший прогресс - тем более кардинальные и скоротечные изменения. Соответственно, и потрясение населения все сильнее. Трансгуманизм подготавливает людей к этим изменениям. Вроде бы просто, но жизненно важно.

[luden]

Сообщение от qer

Почему инженер-программист не может страдать "шоком будущего"?

Потому что я его делаю, не нанотехнологиями едиными.

Сообщение от qer

Для меня главная ценность - это жизнь, своя ли, чужая ли. Соответственно, хочу, чтобы у каждого человека была возможность самому определять срок своей жизни. Где здесь потребительство?

В главной ценности вестимо, есть вещи и поважнее.

Сообщение от qer

Это не паразитизм, это "кулаки" науки в обществе, новая мораль, заменяющая собой тормозящие прогресс устаревшие догмы. Вот, например, то, что церковь против клонирования, не вызывает ухмылки, а отказывающиеся от переливания крови "Свидетелей Иеговы" - вызывают. В чем принципиальная разница не понимаю.

Кулаки науки, это желание жить лучше, оно уверенно решает любые противоборствования. Это как у Беляева было, почему уважаемый пастор не возмущался, когда Сальватор вмешался в замысел Божий вырезая у него аппендикс.

Сообщение от qer

Чем больший прогресс - тем более кардинальные и скоротечные изменения. Соответственно, и потрясение населения все сильнее. Трансгуманизм подготавливает людей к этим изменениям. Вроде бы просто, но жизненно важно.

Ой, ужасы, ой потрясения, как народ был потрясён мобильниками, однако ничего сожрал, вместе со всеми вредными излучениями. Не надо решать, несуществующие проблемы.

[qer]

Сообщение от luden

В главной ценности вестимо, есть вещи и поважнее.

Например?

Сообщение от luden

Это как у Беляева было, почему уважаемый пастор не возмущался, когда Сальватор вмешался в замысел Божий вырезая у него аппендикс.

Правильно. Между вырезанием аппендицита, ношением очков, бессмертием, энергетическим телом нет никакой принципиальной разницы. Если ты это понимаешь, то почему оспариваешь трансгуманизм?

Сообщение от luden

Ой, ужасы, ой потрясения, как народ был потрясён мобильниками, однако ничего сожрал, вместе со всеми вредными излучениями. Не надо решать, несуществующие проблемы.

Книга Элвина Тоффлера "Шок Будущего" ("Тоффлер обращает внимание на неслыханный темп, который характерен для современных культурных, политических и технологических изменений. Главная угроза сегодня — это шок, который испытывают люди, приводит к психологическому онемению, к самой реальной опасности. ") уже рекомендовалась.
Ну а если проблема надумана, и мобильники вошли в массовое использование за несколько лет, то с ускоряющимся прогрессом бессмертие (также имплантанты и тому подобное) будут входить в обиход за несколько месяцев или даже недель. Следовательно, все споры здесь о необходимости бессмертия ненужны, оно просто будет.

[luden]

Сообщение от qer

Например?

Твой взнос в общество. Ну это в общих чертах, обычно люди жертвуют собой ради кого-то. Примеров в принципе достаточно.

Сообщение от qer

Если ты это понимаешь, то почему оспариваешь трансгуманизм?

Он бессмыслен, почему я зацепился за идею, прогресс двигают люди с целью, им плевать одобряет это кто или нет, они всё равно будут делать своё дело. Тем более, что общем и целом прогресс одобряется и препятствия мало кто чинит, и смысла в том, что бы поддерживать и так самое сильное направление я не вижу. К самому бессмертию я отношусь скорее равнодушно, нежели отрицательно, всего лишь инструмент, однако постановку его целью считаю ущербным признаком.