[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Sir Kash]

Но не в следующем же поколении после потопа?

Именно - ДАЖЕ не в следующем. А вы говорите - эволюция...

Лично для меня эта тема себя давно исчерпала. Ответом на предыдущие вопросы я снова закольцую разговор. К сожалению (или к счастью) наше мировоззрение серьёзно различается и сделать тут ничего нельзя. Свое мнение я высказал в полном объёме, твое выслушал (вычитал, вернее), могу уходить на покой (9 страниц - большая пенсия будет)).

[Vilmind]

Простите, но прочитав данную ветку не смог удержаться и не высказать своего мнения. Предвижу что пост будет очень длинным, ещё раз прошу прощения.

Для удобства я буду цитировать вот таким значьком >>>
А мои слова выделять таким ---

(Подправил немножко, раз кое кому неудобно читать)

>>>Развивал! Но не с помошью инородных предметов в мозге.

---Хм, в зубах инородные предметы допустимы, в груди тоже допустимы, в глазах допустимы, в костях допустимы... так почему в мозге недопустимы? (Если кто не понял то я о пломбах, кардиостимуляторах, линзах, титановых накладках на кости при сложных переломах) В принципе до мозга уже тоже добрались, парализованый человек после вживления электродов может управлять курсором, есть прециденты.

>>>Я спросил - ты лично хочешь стать биороботом?

--- Я хочу. Хочу чтобы это я, моя воля, моё сознание, мой разум, моя душа управляли моими инстинктами, моим телом, моими пороками, а не наоборот

Сообщение от Sir Kash Да если копнуть глубже, найдёшь столько подводных камней, что хватит потопить вашу философию.

---Ну конечно, разрушить что-то намного проще чем что-то построить. Тем более разрушить
что-то новое, неокрепшее.

>>>Сообщение от qer
Да, объясни пожалуйста. Мне надо попасть в Нью-Йорк. Пешочком - долго. Еще способы попасть
туда без приспособлений?

>>>А зачем без приспособлений?
Построил параход - и поехал.

---Боже упаси, какой параход? Этож от сотоны всё. Вплавь нада. Хотя какой в плавь? Если бы
бог хотел чтоб человек умел плавать он бы создал его с плавниками, верно?

>>>Сообщение от qer
Компьютер жрет электричества больше, чем электронные часы. Человек совершеннее - вот и жрет
больше. А количество нужных ему ресурсов не является определяющим фактором уровня его
совершенства.

>>>Является. Если бы не ограниченность ресурсов - мы бы уже давно колонии на Марсе построили. А грозящий нам нефтяной голод подстегивает исследования альтернативных видов топлива.

--- Вы собирались до марса лететь на нефтяном топливе?

>>>qer, Я вот никак понять не могу - чего ты добиваешься? Ради чего весь этот спор? НУ
допустим, мы тут хором признаем что трансгуманизм это круто. И что с того? Это ничего в
мире не изменит.

---Чем больше людей будет желать технологического прогресса, тем меньше людей будет
ему противиться, и тем быстрее будет наступать этот прогресс.

>>>Прям представляю мировую войну - "золотой миллиард" против всех остальных стран.

>>>Ты бы стал делиться деньгами со своими врагами?

--- А со своими друзьями? Трансгуманизм объединяет мир. Интернет уже давно стёр границы в
информационном пространстве, скоро границ не будет и в материальном.

>>>Этого времени (40-50) откровенно мало чтобы изобрести что-то толковое. Представте -глючные биомоды.

--- Вы слишали о законе Мура(кажеться так называется)? Он применим к любой технологии. За
каких-то 20 - 30 лет компьютеры развились из огромных агрегатов занимающих комнату, до
приборов умещающихся на ладони. В конце 80 х, кто-то из воротил компьютерного мира толкнул реч о том что нет никаких предпосылок к тому чтобы компы входили в жизнь обычных граждан, персональных пользователей.

>>>Поверь мне - это удовольствие прервёться в тот момент, когда этих людей сделают
бессмертными.

---У вас есть опыт, или иные основания что бы судить об этом? Или вы основываетесь на фильмах о горце?

>>>Я ознакомился. Там написана ненаучная фигня.
Почитай пожалуйста научные журналы и сравни с этой писаниной, на которую ты ссылки даешь.

---Ну конечно, самые научные, прогресивные, современные статьи печатают только на бымаге,
которой уже не одна тысяча лет. А интернетом пользуются старпёры, однозначно.

>>>Я даже не говорю про один из важнейших аспектов человеческой жизни - любовь. Как мы будем любить, не имея личности, не имея недостатков и достоинств?

--- Обидно что человек так принижает любовь, сводя её до оценки достоинств и недостатков
объекта любви. Таким образом можно оценить любовь к вещи, но не к душе.

>>>Цитата:
мы тут никого стать бессмертным не уговариваем

>>>Если трансгуманисты всё таки сделаю что обещают, это коснёться и меня.

--- Не льстите себе )) Насильно обесмерчивать никого не будут, банально по причине
определённой стоимости этой протцедуры. Если человек хочет быть бессмертным он должен заработать это, или заслужить. Халявы к сожаления не будет. А может к счастью

>>>Цитата:
В Нью-Йорке хреновато с экологией. В африканском племени курду-мурду с ней все впорядке.
Что выберешь, Нью-Йорк или курду-мурду?

>>>Я буду жить так, как привык.Нью-Йорк. Но сравнение некорректное, бессмертие - это куда более серьёзный прогресс. Тем более толком не изучена реакция человека на бессмертие

---Ага, ток когда строили Нью-Йорк тоже не изучали реакцию человека на мегаполисы.

>>>Я и в бессмертие не особо верю. Если до сих пор нет никаких доказательств существования прототипов от спида... до бессмертия вам переть да переть.

--- Закон Мура, выше упоминал.

>>>Трансгуманистам бессмертие нужно только ради знаний? Не вериться, да и знать абсолютно всё я не хочу.

--- А я например хочу. И исходя из вашей логики я не имею на это права потому что этого не
хочется вам? Да изнания одна из множества причин

>>>Ресурсы мозга - исчерпаемы. И не надо говорить про чипы. Не факт что мозг выдержат такую нагрузку, да и существуют они только в теории.

--- Ну так наука ж не стоит на месте. Компы тоже когда-то перегревались страшно, приходилось лампы обматывать влажными тряпочками, это было каких то лет 20-30 назад. А счас глянте, мощностя растут, и ничего, не перегреваются.

>>>Цитата:
Да пофиг на термины. Как говорил Ницше - "сверхчеловек будет так же превосходить человека, как человек обезьяну".

>>>Не через чипы же! Вот инфа о индиго.

--- А почему нет? А если я не индиго но хочу быть сверх человеком? Вживлю себе парочку
микрочипов и буду круче любого индиго, хотя бы потому что чипы всегда можно заменить и поставить более мощьные, а индигство нет. По крайней мере в рамках одной личности.

Да и вообще, странно получается: значить в индиго которых я никогда не видел я должен верить, верить исходя из баек, а вот в технический прогресс и микро чипы верить невозможно, хотя вот он технический прогресс - вокруг. За последнюю сотню лет прогресс скакнул на столько, на сколько не скакал за всю историю с момента приручения огня, изобретения колеса, и прикрепления камня к палке.

>>>я вот только не вижу смысла бороться со смертью....неужели ктото по настоящему хочет жить вечно?

--- Да. И таких людей много.

>>>Вечная жизнь - это конец прогресса.

--- Нет. Это начало прогреса нового уровня.

>>>Трансгуманисты фанатично хотят вечной жизни не задумываясь о последсвиях. Потом будут кусать локти.

--- Ну, отказаться от возможности жить вечно можно всегда, на любой стадии.

>>>Я не хочу жить в таком мире.

---Никто не принуждает. Отживёте свой век, вернее пол века, среднестатистический срок жизни, и умрёте себе спокойно.

>>>Да, сначала избранным. Потом, если государство будет рассуждать как ты(дети нафиг не нужны), абсолютно всех "переделают". Да, ещё чипы подавляющие эмоции поставят, тогда все будут работать бесплатно и без права выбора(кто у робота спрашивать будет? Хотя вас это не будет интересовать - чипы же в голове) - бессмертная, бесплатная, покорная рабочая сила. Классное будущее, да?

--- Ага, а чипы значит на деревьях расти будут? И нифига не будут стоить? Выгоднее банально платить людям зарплату чем вживлять дорогостоящие приборы. Но рабочая сила в самом деле не понадобиться. Тяжёлый труд проще заменить роботами. Да и нанотехнологии в перспективе дадут
абсолютное изобилие, и мне хочеться дожить до того времени. Хотя бы из банального интереса. А уж потом и умереть не жалко )

>>>То есть ты не понмаешь, что в отсутствии этих 90% вы вымрете от голода.
Или трансгуманизм устраняет потребность в еде, одежде и тепле?

--- Не трансгуманизм устраняет, а технологии которые проповедует трансгуманизм.

>>>Цитата:
Сообщение от qer
Пять лет назад цветной дисплей мобильника тоже был слабо связан с реальным миром.

>>>Неудачный пример - цветные экраны к тому времени уже были, вопрос был лишь в их миниатюризации...

--- Думаю qer имел в виду то, что в то время пользователи и представить себе не могли для
чего им может понадобиться цветной дисплей в телефоне. Хватает же и чёрно-белого, нафиг цветной?

>>>Бог - дал, Бог - взял. Не нам решать когда умирать. Значит трансгуманизм - грех.

---Если исходить из того что в этом мире всё происходит по воле бога, то следовательно и трансгуманистические идеи появились согласно его плану. Если же не всё происходит по воле бога, то почему люди не имеют права поступить согласно своей воле. Оба варианта говорят о том что трансгуманизм, технологии, бессмертие это хорошо.

>>>Поднимаеться интеллект - увеличиваються потребности. У детей Индиго потребность в принципиально новом виде обучения, т.е. - в отдельных школах, а в нашей стране, как подтвердил ссылкой OldBoy, на это наплевать.

--- Вот не пойму я. Если они умнее то почему они не могут учиться в простых школах? Ведь если человек умнее то зачем под него разрабатывать облегчённую систему обучения с
облегчённой дисциплиной и прочее. Пусть учаться в обычных школах, если они на самом деле так умны и развиты как о них пишут то они с лёгкостью усвоят школьную программу, и в
свободное время будут самостоятельно пополнять свои знания, именно тем что им необходимо. Благо интернет это позволяет. Или они не умеют пользоваться инетом?

>>>Признайся честно - ты хорошо читал мои посты? Сто раз повторял - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Вот вам отличия индиго:

o Они приходят в мир с ощущением царственности, величия и соответственно ведут себя;
o У них есть понимание, что они "заслужили быть здесь", их удивляет, когда другие этого не сознают;
o Каждый из них обладает высокой самооценкой;
o Им несвойственно преклонение перед авторитетом, они не смиряются с традиционной властью;
o Некоторых вещей они просто не станут делать, например, им сложно ждать в очереди или стоять в строю;
o Им неинтересно все, что не требует творческой мысли;
o Они часто видят лучшие способы что-либо сделать, поэтому они выглядят "разрушителями
систем";
o Они кажутся асоциальными, если не находятся среди себе подобных. Когда вокруг них нет людей со сходным сознанием, они часто замыкаются в себе. Школа социально трудна для них;
o Они не подчиняются дисциплине страха ("Подожди, вот вернется отец и увидит, что ты
наделал!");
o Они не стесняются сказать вам, что именно им нужно;
o Эти дети являются прирожденными философами, у них глубокие мысли о смысле жизни, о цели
человека в жизни, о Вселенной, о Боге

--- Хм, всеми этими характеристиками в той или иной степени обладает любой
среднестатистический трансгуманист:
- Нас например удивляет что другие не осознают того что осознаём мы.
- Нам несвойственно преклонение перед авторитетами старого мира. Мы не смиряемся с
традиционной властью
- Мы творческие люди (я рисовать например люблю)
- Они часто видят лучшие способы что-либо сделать, поэтому они выглядят "разрушителями
систем"; - Это тоже про нас
- Они кажутся асоциальными, если не находятся среди себе подобных. Когда вокруг них нет
людей со сходным сознанием - И это про нас.
- А уж как мы любим глубоко пофилософствовать о цели жизни, о боге, о вселенной...
Да и с остальным тоже самое.

>>>Цитата:
и достижение бессмертия - воля Бога.

>>>1) С чего ты взял, что бессмертие будет?

--- С того что в нём назрела необходимость.


А вообще, почему вы решили что трансгуманизм призывает к вечной жизни? Вечной жизни нет, даже вселенная не бессмертна. Но мне хотелось бы прожить лет 150 для начала, абсолютно здоровым и не состарившимся, прожить и оценить стоит ли жить дальше или всё же хватит. Трансгуманизм в первую очередь говорит о неограниченном продлении жизни.
Бог создал человека по образу и подобию своему. Так написано в библии. Только почему-то
большинство людей трактуют эти слова очень примитивно, связывая с внешностью. Хотя таже библия говорит нам что у творца нет образа, потому и нет ни одной иконы с его
изображением.И почему то большинство людей не задумываются о том что библия подразумевает внутреннюю суть бога - творческую. Человек как и бог творец, и имеет право менять не только вещи вокруг, но и самого себя. А ещё бог бессмертен, а раз мы по его образу и подобию то мы тоже должны стать бессмертными, собственно Адам и Ева и были бессмертными, пока бог не сказал им что хватит жить на моём горбу, добейтесь всего сами, докажите что в вас есть часть меня, божественная сущьность, творческое начало. И выслал их из эдема, где была полная халява, чтоб человек понял что нужно работать чтоб достич высот бога, и в конце пути стать с ним рядом и подставить своё плечё ему в помощь. Как дети помогают родителям.

Просто каждый понимает любое явление в меру соего развития и в меру своей испорчености.

[notenufflove]

О_о эм
у нас вроде в поле для ответа есть инструменты разные... "цитата", наприемр... не пробовали пользоваться?

[Vilmind]

Сообщение от NotEnuffLove

О_о эм
у нас вроде в поле для ответа есть инструменты разные... "цитата", наприемр... не пробовали пользоваться?

Я оформлял пост в блокноте, а потом скопировал. Так удобнее и быстрее.

Прошу прощения если кого-то этим оскорбил или доставил неудобства.

[OldBoy]

Сообщение от Vilmind

Я оформлял пост в блокноте, а потом скопировал. Так удобнее и быстрее.

Угу, при этом сделав его нечитабельным.

[bober_maniac]

Господа, давайте поговорим несколько более обстоятельно.

Насколько я могу судить из ваших постов, основная цель трансгуманистов - это все-таки бессмертие. Решительно непонятно, зачем это бессмертие им надо, могу лишь предположить, что на самом деле бессмертие - это не цель, а средство. Средство достижения каких-то других целей.

В качестве таковых целей здесь назывались знания. Остальные цели слишком поверхностны и бессмертному существу уж точно скучно будет копить на квартиру, машину или устройство Судного Дня.

Вот здесь возникает определенная нестыковка, которая зависит от методов обретения бессмертия.

Допустим, бессмертие будет обретаться при помощи хирургии, нанороботов, искуственных интеллектов и прочих вещей, которые нам дарит Прогресс. В этом случае смысл бессмертия ради знаний как-то не очевиден - с помощью теж же самых технологий можно будет закачивать знания напрямую в память, и потребуется на это не вечность, а пару минут, часов, или, возможно, дней. После чего вы будете обладать всеми знаниями мира. А что дальше? Синтез? Поиск первоосновы? Тут принципиальный философский вопрос, а познаваем ли наш мир вообще? До бесконечности строить теории о том, что же На Самом Деле является первоосновой? Куда развиваться, когда уже все есть? Когда уже человеку максимально комфортно, сухо и бессмертно?

Кроме того, слепая вера в прогресс меня убивает. 1000 лет назад считалось, что можно изобрести вечный двигатель. 500 лет назад считалось, что скорость можно наращивать бесконечно. Однако природа ставит свои объективные рамки на все физические процессы. Второе начало термодинамики, постулаты Эйнштейна - вы думаете, что вы способны их преодолеть? Считать, что этот мир целиком и полностью подвластен человеку - это слепая, детская наивность. Но вопрос это тоже во многом философский.

А если нет? Если не техническим прогрессом, а внутренними силами организма добиться бессмертия? Тогда все упрется в проблему, что знаний много, а мозг - один, и хоть ты тресни - ты не вместишь в конечный мозг все возрастающее количество информации.

[luden]

Сообщение от Unspeakable

В качестве таковых целей здесь назывались знания.

А ты допусти банальный страх смерти. В любом случае, бессмертие уничтожит желание развиваться, единственное, что удерживает нас от покоя. Всё выльется в добычу удовольствий, а самое эффективное, это раздражать центр удовольствий в мозгу, так что наша цивилизация, при таком раскладе рискует превратиться в сообщество наркоманов обслуживаемых роботами.

[Vilmind]

Сообщение от Unspeakable

Насколько я могу судить из ваших постов, основная цель трансгуманистов - это все-таки бессмертие.

Вот основные цели трансгуманизма:

Сообщение от qer

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.

Считаю что произошла подмена понятий. Бессмертие и ликвидация смерти от старости и болезней разные вещи. Под бессмертием думаю следует понимать значительное увеличение продолжительности жизни. Для меня например дожить хотябы до 150 лет в абсолютно здоровом, несостарившемся теле уже значительно. А дожив до этого возраста я уж решу наскучило мне или нет. Как уже говорил выше, даже вселенная не бессмертна, она расширяется, и когда нибудь "умрёт"

Сообщение от Unspeakable

Решительно непонятно, зачем это бессмертие им надо, могу лишь предположить, что на самом деле бессмертие - это не цель, а средство. Средство достижения каких-то других целей.

Отчасти вы правы. У каждого свои причины желать отдаления смерти. Банальный страх не на последнем месте. Ещё интерес. Мне хотелось бы своими глазами увидеть каким будет общество через 100 лет, и уж тем более вложить посильный вклад в его формирование.
Для кого-то конечно победа над старостью это возможность просто жить в своё удовольствие, наслаждаться маленькими или большими радостями.
Для творческих людей длительная жизнь это возможность создать больше произведений. Не секрет что писатели, музыканты, художники лучшие свои произведения создавали в финале своей жизни, так как у них уже был опыт. Представьте сколько ещё более лучших произведений они могли бы создать если бы не были вынуждены умереть в 50-70 лет, а дожить хотя бы до 100.
Тоже самое с учёными. Более длительная продолжительность жизни в определённой степени подстегнёт технический прогресс. Наука справиться с такими проблемами как перенаселение и загрязнение планеты. Заметьте, эти проблемы возникли в середине прошлого века, когда о продлении жизни ещё даже и не мечтали. Ликвидация старения, и увеличение продолжительности жизни подстегнёт науку в том плане, что учённый, обладающий знаниями, опытом, определёнными наработками в своей сфере, не умрёт в 50-70 лет тем, самым похоронив свой ценнейший мозг и информацию хранящуюся в нем. Чтобы из рядового студента-первокурсника получился хороший специалист должно уйти лет 15-20. Чтоб из него получился выдающийся ученный должно уйти лет 30-40. Ещё лет 10 этот учённый поработает на благо человечества и всё, его тело разобьют болезни, и он умрёт, унеся с собой свой колосальный опыт. А имея возможность не стареть и жить несколько дольше, он мог бы ещё работать и работать, развивать науку. В общем так не только в науке и творчестве, так в любой сфере.
Ну и конечно радикальное продление жизни можно рассматривать с точки зрения средства достижения каких-либо целей. На счёт знаний, это к тому что я говорил об ученных. Добавлю лишь что простое накопление знаний считаю бессмысленным, знания должны использоваться. И в этом долголетие тоже выступает средством.
Ещё радикальное продление жизни весьма полезно при освоении космоса. Хотя на этот счёт у меня особое мнение.

Сообщение от luden

с помощью теж же самых технологий можно будет закачивать знания напрямую в память, и потребуется на это не вечность, а пару минут, часов, или, возможно, дней

Совершенно верно, но такую возможность врядли получим не справившись с банальным старением.

Сообщение от Unspeakable

После чего вы будете обладать всеми знаниями мира. А что дальше? Синтез? Поиск первоосновы? Тут принципиальный философский вопрос, а познаваем ли наш мир вообще? До бесконечности строить теории о том, что же На Самом Деле является первоосновой? Куда развиваться, когда уже все есть?

Что дальше? Куда развиваться? Вселенная огромна, чего торчать на маленьком глиняном шарике? Как сказал Циолковский: "Земля - колыбель человечества". Вы же выросли из своей колыбели? Вот и человечество уже почти выросло.
Потому, я например, и хочу жить гораздо дольше чем отмеряно непонятно кем, чтоб дожить до тех времён когда смогу побывать на других планетах, в других звёздных системах. Я хочу увидеть будущее.

Сообщение от Unspeakable

когда уже все есть? Когда уже человеку максимально комфортно, сухо и бессмертно?

Всегда человек будет стремиться за горизонт, как стремились наши предки, всегда будет хотеть большего. Это животным достаточно того что у них есть, а человеку разум не позволит бездельничать.

Сообщение от Unspeakable

Кроме того, слепая вера в прогресс меня убивает. 1000 лет назад считалось, что можно изобрести вечный двигатель. 500 лет назад считалось, что скорость можно наращивать бесконечно. Однако природа ставит свои объективные рамки на все физические процессы. Второе начало термодинамики, постулаты Эйнштейна - вы думаете, что вы способны их преодолеть?

Ну, во первых вы с цифрами что-то напутали помоему )) Ну да это впринципе неважно. Вы говорите раньше считали то-то и то-то, а потом то-то и то-то опровергли. Так почему вы считаете что со временем не опровергнут то что опровергло то-то и то-то??? Может Эйнштейн тоже ошибся, или чего-то не учёл, что не мог в то время знать?

Сообщение от Unspeakable

Считать, что этот мир целиком и полностью подвластен человеку - это слепая, детская наивность.

Так человек пока и есть ребёнок. В первобытное время человек был грудным ребёнком, в древнее время пятилетним - начинающим задавать вопросы о окружающем мире, в средние века десятилетним - счастливейшее время детства. В 20-ом веке у человека был переходный период, когда кажеться что всё насвете знаеш и что все взрослые дураки. Сейчас человечество пытается выйти из переходного периода. Бессмертие - это взрослая жизнь.
Но всё это конечно аллегории и метафоры ))

Сообщение от Unspeakable

А если нет? Если не техническим прогрессом, а внутренними силами организма добиться бессмертия?

А технический прогресс это не результат проявления внутренних сил? Он же не с неба упал? Это продукт внутренних сил человечества, в целом, и отдельных личностей толкающих прогресс, в частности.

[bober_maniac]

Сообщение от Vilmind

Мне хотелось бы своими глазами увидеть каким будет общество через 100 лет, и уж тем более вложить посильный вклад в его формирование.

Я думаю, ты понимаешь, что в случае поголовной "бессмертизации", развитие общества остановится?
Потому что кроме старения тела есть еще и старение личности. А с этим ты ничего не сделаешь, хоть тресни.

Сообщение от Vilmind

Представьте сколько ещё более лучших произведений они могли бы создать если бы не были вынуждены умереть в 50-70 лет, а дожить хотя бы до 100.

Крайне сомнительно.

Сообщение от Vilmind

Потому, я например, и хочу жить гораздо дольше чем отмеряно непонятно кем, чтоб дожить до тех времён когда смогу побывать на других планетах, в других звёздных системах. Я хочу увидеть будущее.

Слишком у тебя низменные цели для бессмертного существа.
Что-то типа "я хочу попробовать все блюда мира".

Сообщение от Vilmind

Так почему вы считаете что со временем не опровергнут то что опровергло то-то и то-то??? Может Эйнштейн тоже ошибся, или чего-то не учёл, что не мог в то время знать?

То, что какие-то законы действительно существуют - это факт. И законы это достаточно жесткие, иначе мира нашего бы не существовало - был бы только хаос.
Какие это законы - другой вопрос. Но выйти за их пределы невозможно.
Это простой вывод.

[Vilmind]

Сообщение от Unspeakable

Я думаю, ты понимаешь, что в случае поголовной "бессмертизации", развитие общества остановится?

Во первых поголовной "бессмертизации" никто не обещает. Вы же например не считаете что водительские права нужно давать всем поголовно, без обучения и экзамена? Никто не даст радикального продления жизни преступникам и прочим социально опасным людям. Так же не получат бессмертие бесполезные люди - бомжи всякие, наркоманы, алкоголики, собственно оно им самим и не нужно, будеш даром давать - не возьмут. На первых этапах радикальное продление жизни будет недоступно для любых лентяев. Потому что протцедура эта наверняка не дешовая. Ситуация будет таже что в своё время с компами: технологии будут постепенно удешевляться, и всё больше людей смогут ими воспользоваться, при желании. Однако могу предположить что многие предпочтут потратить деньги на развлечения, на хорошую еду, на хорошее жилье, на дорогие костюмы и дорогие машины, на дорогих женщин, нежели на операцию продляющую молодость на пару десятилетий.

Да, ещё учти таких как вы, кто добровольно откажеться от радикального продления жизни, от микрочипов и прочих достижений технологий. Таких людей будет много. Собственно желать радикального продления жизни будет не так уж и много людей, судя по тому сколько противников сейчас. Да и те кто желают этого, сразу далеко не все смогут получить его
Ещё подумайте о людях стран третьего мира, из них расчитывать на продление жизни смогут лиш те кто приносит пользу человечеству, остальным придётся ждать подешевления и избытка технологий.
А сколько ещё всяких примитивных государств типа всяких Конго, Зимбабве и прочих. Конечно со временем их уровень поднимется, благодаря момощи более технологичных гос-в, но думаю это будет не скоро.

Ещё раз повторю, резкого бессмертия не будет. Наука будет брать одну высоту за другой: вначале отсрочка старения на 20 лет, потом на 50, потом на 100. Потом может быть и абсолютнле бессмертие изобретут.

Сообщение от Unspeakable

Потому что кроме старения тела есть еще и старение личности.

Почитайте трансгуманистические труды. Старение личности вызвано несовершенством тела. Всякие старческие болезни способствуют старению личности. Потому и нужно бороться со старостью.

Сообщение от Unspeakable

Крайне сомнительно.

Почему? Буду рад если объясните.

Сообщение от Unspeakable

Слишком у тебя низменные цели для бессмертного существа.
Что-то типа "я хочу попробовать все блюда мира".

Так я пока не бессмертное существо, вот стану им, тогда и смогу судить о целях. А по дороге к бессмертию и в самом деле можно попробовать все блюда мира, побывать во всех уголках планеты, потом избороздить космос... А сколько выходит игр щас, переиграть во все не хватит жизни, а ведь хочется. А сколько книг, а сколько фильмов. Лет до двухсот можно побалываться человеческими ценностями, потом уже начать задумываться о новых целях. Ну это я лично о себе. Многие люди готовы сразу броситься в настоящую работу посильную только людям не ограниченым в длительности жизни и слабостью тела.

Сообщение от Unspeakable

То, что какие-то законы действительно существуют - это факт.

Я конечно не оспариваю того что вы наверняка умнее тех кто пытался создать вечный двигатель или преодолеть определённую скорость, но всё же... всё же... Да, и может вы на 100% уверены что все законы уже открыли, и что других уже нет и быть не может?
Эйнштейн, открыв те законы, не перекрыл возможность создания вечного двигателя или преодоления максимальной скорости. Он просто показал в каком направлении копать не следует, в этом его огромная заслуга. Но хватает ведь и других направлений.

Сообщение от Unspeakable

И законы это достаточно жесткие, иначе мира нашего бы не существовало - был бы только хаос.

Поправлю. Не существовало бы мира в котором возможно существование формы жизни распространённой на земле. Я имею в виду белковую.

[bober_maniac]

Сообщение от Vilmind

Почитайте трансгуманистические труды. Старение личности вызвано несовершенством тела.

Почитай уже кого-нибудь кроме трансгуманистов.
Узнаешь много нового.

Сообщение от Vilmind

Почему? Буду рад если объясните.

Опять же, из-за старения личности, которое ты не признаешь. А раз не признаешь - как я тебе объясню?

Сообщение от Vilmind

Так я пока не бессмертное существо, вот стану им, тогда и смогу судить о целях.

Значит и бессмертие тебе не нужно.
Бессмертие - инструмент для выполнения высоких целей.
У тебя их нет.

Сообщение от Vilmind

А сколько выходит игр щас, переиграть во все не хватит жизни, а ведь хочется. А сколько книг, а сколько фильмов. Лет до двухсот можно побалываться человеческими ценностями, потом уже начать задумываться о новых целях.

Вот мне 21 год.
У меня уже нет сремлений ни смотреть "новые" фильмы, ни читать "новые" книги. Потому что ничего нового для меня там нет.
А сколько тебе лет?

Сообщение от Vilmind

Эйнштейн, открыв те законы, не перекрыл возможность создания вечного двигателя или преодоления максимальной скорости. Он просто показал в каком направлении копать не следует, в этом его огромная заслуга.

Ой, кошмар... ой, разорение.
Ты со СТО на каком уровне знаком?

Сообщение от Vilmind

Не существовало бы мира в котором возможно существование формы жизни распространённой на земле. Я имею в виду белковую.

Путь так. Это ничего применительно к нашему разговору не меняет.

[Vilmind]

Сообщение от Unspeakable

Почитай уже кого-нибудь кроме трансгуманистов.
Узнаешь много нового.

Или старого.
А вообще в мире много примеров когда люди преклонного возраста, но следящие за своим телом, поддерживающие его хоть козьим молоком в высокогорьях кавказа, хоть современными биодобавками в мегаполисах, естественно не имеющие вредных привычек, старением личности не страдают. Наоборот, отличаются повышеной работоспособностью, в том числе и интеллектуальной, которой позавидуют даже многие из молодых.

Сообщение от Unspeakable

Значит и бессмертие тебе не нужно.
Бессмертие - инструмент для выполнения высоких целей.
У тебя их нет.

Ну, думаю об этом судить не человеку отрицающему его нужность и даже возможность ))

Сообщение от Unspeakable

Вот мне 21 год.
У меня уже нет сремлений ни смотреть "новые" фильмы, ни читать "новые" книги. Потому что ничего нового для меня там нет.

Тогда да, лично вам продление жизни в самом деле не нужно, у вас уже началась старость личности.
Только не пойму, если что-то не нужно лично вам, и вы им пользоваться желания не имеете, почему так резко отзываетесь и отрицаете это? По идее вам должно быть всё равно. Почему такая забота о перенаселении например или загрязнении окружающей среды, если вы всё равно умрёте через 30-40 лет? На ваш век хватит, даже на век ваших детей внуков и правнуков хватит, если вы беспокоитесь о них. А вот тем кто хочет избавиться от старения, и радикально продлить себе жизнь, вот им и стоит беспокоится о проблемах будущего, что собственно они и делают.

Сообщение от Unspeakable

А сколько тебе лет?

Тоже 21.

Сообщение от Unspeakable

Ой, кошмар... ой, разорение.
Ты со СТО на каком уровне знаком?

Что бы уметь размышлять, на достаточном.

Сообщение от Unspeakable

Сообщение от Vilmind
Не существовало бы мира в котором возможно существование формы жизни распространённой на земле. Я имею в виду белковую.

Путь так. Это ничего применительно к нашему разговору не меняет.

Нуу, как вам сказать... Кому нужно, тот поёмёт что это меняет.

[bober_maniac]

Сообщение от Vilmind

А вообще в мире много примеров когда люди преклонного возраста, но следящие за своим телом, поддерживающие его хоть козьим молоком в высокогорьях кавказа, хоть современными биодобавками в мегаполисах, естественно не имеющие вредных привычек, старением личности не страдают. Наоборот, отличаются повышеной работоспособностью, в том числе и интеллектуальной, которой позавидуют даже многие из молодых.

А есть много обратных примеров.
Что дальше?

Сообщение от Vilmind

Почему такая забота о перенаселении например или загрязнении окружающей среды, если вы всё равно умрёте через 30-40 лет?

Потому что детям здесь жить.
А у тебя стремление исключительно к личному "я хочу".
Уровень сознания еще не тот.

Сообщение от Vilmind

Что бы уметь размышлять, на достаточном.

Неа.

Сообщение от Vilmind

Кому нужно, тот поёмёт что это меняет.

Ну объясни мне, тупому и неразумному.

[qer]

Сообщение от Unspeakable

А есть много обратных примеров.
Что дальше?

Обратные это когда человек пропахал всю жизнь на заводе, пробухал с корешами с завода, и в 50 страдает старением личности? Да, таких примеров много. Что дальше?

[Vilmind]

Сообщение от Unspeakable

А есть много обратных примеров.

Согласен, примеров когда человек пьёт алкоголь, курит, чревоугодничает, не следит за здоровьем и умирает в 50-60 лет дряхлым маразматическим стариком нааамного больше. Собственно понятно почему ))

Сообщение от Unspeakable

Потому что детям здесь жить.

На счёт детей сказал, хватит ещё и на ваших правнуков. Но вы не волнуйтесь, мы, трансгуманисты, не дадим нашей колыбели рассыпаться, сделаем на земле заповедник, а нано технологии будут убирать за вами, простыми людьми, отходы, чтоб вы ими не загаживали заповедник.

Сообщение от Unspeakable

А у тебя стремление исключительно к личному "я хочу".

Замечу, у вас тоже: "Я нехочу"
Но моё личное стремление, совпадает с потребностями общества к развитию, а ваше говорит что низя мечтать о звёздах, нужно оставаться такими какие мы есть, свиньями тоесть, ато мало ли что, вдруг перенаселение там или ещё что, хотя козе понятно что перенаселение или ещё что будет и без бессмертия. Тоесть моё "я хочу" не опровергает вашего "я нихочу" - нихотите не надо. А ваше "я нихочу" отрицает моё "я хочу" - ни мне ни другим, следовательно ваше мнение более эгоистично.

Сообщение от Unspeakable

Уровень сознания еще не тот.

Или уже не тот.

Сообщение от Unspeakable

Ну объясни мне, тупому и неразумному.

Когда облеку дею в слова, тогда может и объясню, а пока слов не подобрал. Кто сможет увидеть в той фразе смысл - хорошо, кто не сможет - ну и не надо.

[bober_maniac]

Сообщение от qer

Обратные это когда человек пропахал всю жизнь на заводе, пробухал с корешами с завода, и в 50 страдает старением личности? Да, таких примеров много. Что дальше?

Ничего.

Сообщение от Vilmind

На счёт детей сказал, хватит ещё и на ваших правнуков.

А на их детей?

Сообщение от Vilmind

Замечу, у вас тоже: "Я нехочу"

Неа.
Мое личное "не хочу" - отдельно.

[Onex]

Vilmind
Вот ответь мне, только откровенно, неужели ты на самом деле хочешь жить вечно?

это первый вопрос.

второй: неужели ты веришь в то, что абсолютное бессмертие физического тела возможна?

третий вопрос: неужели ты думаешь, что это так называемое бессметрие будет даваться только достойным людям?

четвертый вопрос: неужели не начнется дележка людей на первого сорта("бессмертных") и второго сорта(все остальных)?

пятый вопрос: а нафига вообще тебе бессмертие, лично тебе?......представь хоть на мгновенье вечность - что ты будешь творить целкую вечность в этом своем нашпикованом металлом и пластиком теле?

кстати, сперматозоиды тоже будут пластиковые?


шестой вопрос: и по каким критериям будут отбираться люди достойные бессмертия?

седьмой вопрос: это точно бессмертие или всего лишь продление жизни?(убить то можно будет человека)

восьмой вопрос: а как же быть с естественным циклом развития человека(да и всего живого)?

девятый вопрос: а где собственно ресурсы брать?

десятый вопрос: ведь это же будет однозначно недешево, значит люди бедные в касту избранных непопадают автоматически, так?

[Vilmind]

Сообщение от Unspeakable

А на их детей?

Я же сказал:

Сообщение от Vilmind

Но вы не волнуйтесь, мы, трансгуманисты, не дадим нашей колыбели рассыпаться, сделаем на земле заповедник, а нано технологии будут убирать за вами, простыми людьми, отходы, чтоб вы ими не загаживали заповедник.

Будьте внимательней.

Onex На большинство ваших вопросов можно найти ответ в вышеизложенных моих постах, и не только моих. Но всё же отвечу.

Сообщение от Onex

Вот ответь мне, только откровенно, неужели ты на самом деле хочешь жить вечно?

Отвечу словами кого-то из великих, а может и не из великих, но не суть важно: "Я не хочу жить вечно, я просто не хочу умирать"
Я уже говорил что для начала был бы рад дожить хотя бы до 150 лет, а потом решил бы скучно мне или стоит пожить ещё.

Сообщение от Onex

второй: неужели ты веришь в то, что абсолютное бессмертие физического тела возможна?

Нет не верю. Почитай те выше, я говорил что произошла подмена понятий. Имеется в виду не бессмертие а радикальное продление жизни и ликвидация старения и болезней. А бессмертия нет даже у вселенной, она расширяется и когда нибуть "умрёт". Поэтому зачеловекам того времени придётся либо остановить процесс умирания вселенной, либо перейти в форму существования не зависящую от материи, либо попытаться выйти за "пределы вселенной", может там другая вселенная или ещё что.

Сообщение от Onex

третий вопрос: неужели ты думаешь, что это так называемое бессметрие будет даваться только достойным людям?

Мне хочется на это надеятся. Ну пролезет какая нибудь сволоч например, и что? Сейчас вон тоже всяких плохих людей в мире полно, и ничего, мир пока стоит.

Сообщение от Onex

четвертый вопрос: неужели не начнется дележка людей на первого сорта("бессмертных") и второго сорта(все остальных)?

Думаю не начнётся, по крайней мере не так остро как например с неграми в прошлом веке. Сразу резко бессмертие никто не изобретёт, это не реально, просто наука будет постепенно продлевать продолжительность жизни, в этом году скажем научатся замедлять старение на 10 лет, через пару лет - на 20, через 10 лет на 50. И так далее. Но естественно ни каждый сможет себе позволить проити курс омоложения, но со временем любые технологии имеют свойство удешивляться. И технологии молодости будут входить в жизнь шире и шире, как было например с компами.
А вообще, от чего происходит деление на сорта? Мне кажеться от того что первый сорт желает например чтоб второй сорт приносил ему тапочки. А теперь подумайте и скажите, что может понадобиться бессмертному человеку, со усиленными интеллектуальными, физиологическими и физическими способностями, от простого человека, который умрёт в 60 лет? Да ещё в мире роботов и нанотехнологий, которые обеспечат изобилие всем, и бессмертным и простым.

Сообщение от Onex

пятый вопрос: а нафига вообще тебе бессмертие, лично тебе?......

Уже говорил:

Сообщение от Vilmind

Мне хотелось бы своими глазами увидеть каким будет общество через 100 лет, и уж тем более вложить посильный вклад в его формирование.

Сообщение от Vilmind

Потому, я например, и хочу жить гораздо дольше чем отмеряно непонятно кем, чтоб дожить до тех времён когда смогу побывать на других планетах, в других звёздных системах. Я хочу увидеть будущее.

Сообщение от Onex

представь хоть на мгновенье вечность - что ты будешь творить целкую вечность

Да, вечность это много, в самом деле страшно представить. Но и вселенная не маленькая. Думаю без дела седеть не придётся, может полечу искать край вселенной ))

Сообщение от Onex

в этом своем нашпикованом металлом и пластиком теле?

Как говорит библия, тело это сосуд, вместилище души. Сегодня моя душа в биологическом теле, завтра в этом теле появится кремний и металл, пластик, после завтра станет полностью из металла пластика и кремния. Потов в виде какой нибудь субстанции из уплотнённых атомов. Потом в виде силового поля, чистой энергии. Какая разница какое тело, главное в человеке это душа, разум, личность.

Сообщение от Onex

кстати, сперматозоиды тоже будут пластиковые?

Ээм... А нафиг они будут нужны?

Сообщение от Onex

шестой вопрос: и по каким критериям будут отбираться люди достойные бессмертия?

Говорил уже:

Сообщение от Vilmind

Вы же например не считаете что водительские права нужно давать всем поголовно, без обучения и экзамена? Никто не даст радикального продления жизни преступникам и прочим социально опасным людям. Так же не получат бессмертие бесполезные люди - бомжи всякие, наркоманы, алкоголики, собственно оно им самим и не нужно, будеш даром давать - не возьмут. На первых этапах радикальное продление жизни будет недоступно для любых лентяев. Потому что протцедура эта наверняка не дешовая. Ситуация будет таже что в своё время с компами: технологии будут постепенно удешевляться, и всё больше людей смогут ими воспользоваться, при желании. Однако могу предположить что многие предпочтут потратить деньги на развлечения, на хорошую еду, на хорошее жилье, на дорогие костюмы и дорогие машины, на дорогих женщин, нежели на операцию продляющую молодость на пару десятилетий.

Сообщение от Onex

седьмой вопрос: это точно бессмертие или всего лишь продление жизни?(убить то можно будет человека)

Читайте в этом же посте выше, и в других постах.

Сообщение от Onex

девятый вопрос: а где собственно ресурсы брать?

Что вы понимаете под ресурсами, и для чего конкретно вы имеете их в виду.
А вообще, ресурсы вокруг нас. Если вы учили в школе физику и химию, то должны помнить что любойе вещество во вселенной состоит из атомов. Молекула дереве, метала, нефти, клеток вашего тела, одинаковы. Теоретически можно манипулируя атомами сделать из одного вещества другое. Можно из кучи мусора сделать кучу мяса к примеру, или бензина, естественно сохраняя пропорции массы и плотности веществ. Манипуляция атомами уже возможна, даже давно, с этим справляется тунельный микроскоп. Но он пока не применим в промышленных масштабах. Но наука не стоит на месте.

Сообщение от Onex

десятый вопрос: ведь это же будет однозначно недешево, значит люди бедные в касту избранных непопадают автоматически, так?

>>>

Сообщение от Vilmind

Во первых поголовной "бессмертизации" никто не обещает. Вы же например не считаете что водительские права нужно давать всем поголовно, без обучения и экзамена? Никто не даст радикального продления жизни преступникам и прочим социально опасным людям. Так же не получат бессмертие бесполезные люди - бомжи всякие, наркоманы, алкоголики, собственно оно им самим и не нужно, будеш даром давать - не возьмут. На первых этапах радикальное продление жизни будет недоступно для любых лентяев. Потому что протцедура эта наверняка не дешовая. Ситуация будет таже что в своё время с компами: технологии будут постепенно удешевляться, и всё больше людей смогут ими воспользоваться, при желании. Однако могу предположить что многие предпочтут потратить деньги на развлечения, на хорошую еду, на хорошее жилье, на дорогие костюмы и дорогие машины, на дорогих женщин, нежели на операцию продляющую молодость на пару десятилетий.

Да, ещё учти таких как вы, кто добровольно откажеться от радикального продления жизни, от микрочипов и прочих достижений технологий. Таких людей будет много. Собственно желать радикального продления жизни будет не так уж и много людей, судя по тому сколько противников сейчас. Да и те кто желают этого, сразу далеко не все смогут получить его
Ещё подумайте о людях стран третьего мира, из них расчитывать на продление жизни смогут лиш те кто приносит пользу человечеству, остальным придётся ждать подешевления и избытка технологий.
А сколько ещё всяких примитивных государств типа всяких Конго, Зимбабве и прочих. Конечно со временем их уровень поднимется, благодаря момощи более технологичных гос-в, но думаю это будет не скоро.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Отвечу словами кого-то из великих, а может и не из великих, но не суть важно: "Я не хочу жить вечно, я просто не хочу умирать"
Я уже говорил что для начала был бы рад дожить хотя бы до 150 лет, а потом решил бы скучно мне или стоит пожить ещё.

ага.....ответ принят...ясно....

Нет не верю. Почитай те выше, я говорил что произошла подмена понятий. Имеется в виду не бессмертие а радикальное продление жизни и ликвидация старения и болезней. А бессмертия нет даже у вселенной, она расширяется и когда нибуть "умрёт". Поэтому зачеловекам того времени придётся либо остановить процесс умирания вселенной, либо перейти в форму существования не зависящую от материи, либо попытаться выйти за "пределы вселенной", может там другая вселенная или ещё что.

ликвидация старения и особенно болезней - круто.....

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...

Мне хочется на это надеятся. Ну пролезет какая нибудь сволоч например, и что? Сейчас вон тоже всяких плохих людей в мире полно, и ничего, мир пока стоит.

ага...в 30х годах в Германии одна сволоч уже к власти приходила, а другая усатая сволочь в нашем родителе совке к власти приходила...впоследствия всем нам известны...и даже представлять не хочется что такая сволочь будет жить вечно....

Думаю не начнётся, по крайней мере не так остро как например с неграми в прошлом веке. Сразу резко бессмертие никто не изобретёт, это не реально, просто наука будет постепенно продлевать продолжительность жизни, в этом году скажем научатся замедлять старение на 10 лет, через пару лет - на 20, через 10 лет на 50. И так далее.

это понятно...

Но естественно ни каждый сможет себе позволить проити курс омоложения, но со временем любые технологии имеют свойство удешивляться. И технологии молодости будут входить в жизнь шире и шире, как было например с компами.

вот не помню у кого из них были рассказы на эту тему что ты нам описал, то ли у К.Саймака, толи у Каттнера....

А вообще, от чего происходит деление на сорта? Мне кажеться от того что первый сорт желает например чтоб второй сорт приносил ему тапочки. А теперь подумайте и скажите, что может понадобиться бессмертному человеку, со усиленными интеллектуальными, физиологическими и физическими способностями, от простого человека, который умрёт в 60 лет? Да ещё в мире роботов и нанотехнологий, которые обеспечат изобилие всем, и бессмертным и простым.

хм....а стремление к власти? а садо-мазо? чтото я ещё людей с усиленными интеллектуальными,физиологическими и физическими способностями не встречал....а если гдето о таких и читал - то они явно не хотели физического бессмертия - а умирали как и все люди.....

насчет роботов: а что делать с безработицей7 вообще чем будет заниматься человек если все за него будут делать роботы? как он вообще сможет развиться?

Да, вечность это много, в самом деле страшно представить. Но и вселенная не маленькая. Думаю без дела седеть не придётся, может полечу искать край вселенной ))

хыхы...веселый ответик.....засчитан

Как говорит библия, тело это сосуд, вместилище души. Сегодня моя душа в биологическом теле, завтра в этом теле появится кремний и металл, пластик, после завтра станет полностью из металла пластика и кремния. Потов в виде какой нибудь субстанции из уплотнённых атомов. Потом в виде силового поля, чистой энергии. Какая разница какое тело, главное в человеке это душа, разум, личность.

а вот тут уже можно подробней остановиться....

начну задавать вопросы:
11. а как будет происходит регенерация клеток нового тела если оно сплошь будет металлопластиковым?
сюда же: каким образом в металлопластик будут внедрены нервные волокна?
сюда же: что будет выступать в роли эндокринной системы?
сюда же: кости заменяться на другие материалы будут? если да, то как быть с кровообразованием?
сюда же: как быть вообще с самоорганизацией тела заложенной генетически?
12. как быть с психикой, которая теснейшим образом связана с биологическим телом?

13. еасчет тел из чистой энергии: я чет не понял, а в чем разница тогда между таким телом и душой(или психикой если хотите)?
...хотя наверное сам же на него и отвечу: наверное психика будет организовывать эту чистую энергию.....
14. о кстати, а чем человек будет питаться? пластиком? жидким металлом? будут специальные станции типа АЗС с широким ассортиментов тполива и запчастей в меню?

я так понимаю, что и желудок будет не нужен вместе с кишками, а следовательно и печень, сердце.....только мозг на колесиках...и то, чем будет питаться мозг если не будет крови? мозг наверное тоже на какието магнитные носители будет заменен?
короче первый этап - люди-роботы(причем в подчинении у них будут ещё одни роботы которые нелюди);
второй этап - люди-сгустки энергии без биологических носителей....

Ээм... А нафиг они будут нужны?

15. то-есть производство(не побоюсь в данном контексте этого слова) новых людей уже будет ни к чему?

Что вы понимаете под ресурсами, и для чего конкретно вы имеете их в виду.
А вообще, ресурсы вокруг нас. Если вы учили в школе физику и химию, то должны помнить что любойе вещество во вселенной состоит из атомов. Молекула дереве, метала, нефти, клеток вашего тела, одинаковы. Теоретически можно манипулируя атомами сделать из одного вещества другое. Можно из кучи мусора сделать кучу мяса к примеру, или бензина, естественно сохраняя пропорции массы и плотности веществ. Манипуляция атомами уже возможна, даже давно, с этим справляется тунельный микроскоп. Но он пока не применим в промышленных масштабах. Но наука не стоит на месте.

хм...вы так сразу кинулись к бессмертию не подумав о последствиях....а ведь для начала бы научились из воздуха добывать все необходимые ресурсы...или, как в вашем примере, хотябы мусор в мясо преобразовывать - таким бы способом и не дали третьей части населения планеты с голода пухнуть........или нафиг надо? меньше народа - больше
кислорода?(с)

[qer]

Сообщение от Onex

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...

Утверждаешь со 100% вероятностью?

Сообщение от Onex

таким бы способом и не дали третьей части населения планеты с голода пухнуть........или нафиг надо? меньше народа - больше
кислорода?(с)

Лично у меня африканцы, которые не успевают работать, но успевают шмалять в друг друга из калашей, не вызывают ни капли жалости. Пусть пухнут.