[x_preyer_x]

"Всякая мораль пророчествует, ибо "фиксирует" степень нравственности, которая должна быть достигнута."
Валери

Во все времена остро стоял вопрос о том, какой поступок достоин полноценного члена общества, а какой аморален. Что можно, а что нельзя. Помните знаменитый стих Маяковского: "Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо"? Если подумать, то ведь этот детский стишок написан как раз о такой сложно штуке, как мораль.
Так что же такое мораль? Давайте попробуем разобраться.

Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Мораль тесно переплетена с правом. С одной стороны, формализованная мораль может становиться правом. Десять заповедей — это одновременно моральный и правовой закон многих культур. С другой стороны, правовые нормы эффективно действуют лишь тогда, когда воспринимаются людьми в качестве нравственно оправданных.

"Золотое правило" нравственности

Скрытый текст:

Чтобы стало яснее, что такое мораль, обратимся к правилу, которое, как нам достоверно известно из исторических, религиозных и литературных источников, получило распространение во всех относительно развитых культурах и у всех народов. Речь идет о так называемом золотом правиле нравственности. В наиболее известной форме оно гласит: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Евангелие от Луки, 6:31).

Архив темы.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[Onex]

Сообщение от x_preyer_x

Морали?

возможно что и морали.....слоны скорбят по своим умершим, а дельфины предположительно обладают самоосознанием....а там где есть самосознание - там и возможна мораль

[bober_maniac]

Сообщение от Korsarzzz

США не когда не жило по нормам морали, а только по бредовым законам. Да и какая там может быть мораль, если страну создавали беглые приступники, шпана, авантюристы и работорговцы. И если мы будем на них ровняться, то потеряем приславутую загадочную русскую души и станим очередной колонией штатов.

Все с тобой ясно.

Сообщение от x_preyer_x

Щито? Почему бы и нет? Хотя бы не определение, а пояснения, что соответствие поступков морали определяется решением суда. Касательно адекватности требований, например, такие пояснения есть.

Ну, я, честно - в юрисприденции не силен.

Сообщение от Onex

возможно что и морали.....слоны скорбят по своим умершим, а дельфины предположительно обладают самоосознанием...

Так, давай ссылки на серьезные публикации, а не цитируй тут статьи из "Тайной власти".

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

Все с тобой ясно.

Ну, я, честно - в юрисприденции не силен.

Так, давай ссылки на серьезные публикации, а не цитируй тут статьи из "Тайной власти".

какая такая "тайная власть"? "энимл плэнет", "в мире животных", труды по зоопсихологии....

и что ты имеешь в виду под "серьезными публикациями"?
напиши, будь добр, перечень авторитетных для тебя изданий

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Korsarzzz

США не когда не жило по нормам морали, а только по бредовым законам. Да и какая там может быть мораль, если страну создавали беглые приступники, шпана, авантюристы и работорговцы. И если мы будем на них ровняться, то потеряем приславутую загадочную русскую души и станим очередной колонией штатов.

ого как завернул.......жертва пиара(не в обиду).....

[bober_maniac]

Сообщение от Onex

напиши, будь добр, перечень авторитетных для тебя изданий

Любое серьезное издательство.
Лучше всего, конечно, ссылаться на учебники. Там сразу по крайней мере проверить можно, кто автор.

Сообщение от Korsarzzz

Мне хватило чтобы пролистать его "шедевры", читать противно, да и жалко времени что бы прочесть весь ширпотреб написанный им.

Пошел. Отсюда. Вон.

[x_preyer_x]

Сообщение от Unspeakable

Ну, я, честно - в юрисприденции не силен.

Тут посты немного потёрли, поэтому повторю, что сфейлился и кое-какие намёки всё же есть в трудовом. Но вобще, мораль врядли можно назвать правовой категорией(

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

Любое серьезное издательство.
Лучше всего, конечно, ссылаться на учебники. Там сразу по крайней мере проверить можно, кто автор.

о блин...и не вспомню уже чея там читал....это ещё лет 8 назад было когда я библиотеке материалы по зоопсихологии подымал.....


а насчет передачь про животных - эт я написал, то что видел(вернее слышал) по ящику....

хотя тема интересная....может стоит абонемент в библиотеке возобновить....

[bober_maniac]

Сообщение от Onex

а насчет передачь про животных - эт я написал, то что видел(вернее слышал) по ящику....

По ящику каждый день передают, что Кровавый Сталин лично расстрелял 40 миллионов человек.
Найдешь источник - посмотрим.

Сообщение от x_preyer_x

Но вобще, мораль врядли можно назвать правовой категорией(

Естественное право.

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

По ящику каждый день передают, что Кровавый Сталин лично расстрелял 40 миллионов человек.
Найдешь источник - посмотрим.
Естественное право.

ну при Сталине таки немало перестреляли, пересажали, переселили и т.п. но речь не об этом....в мире жвотных пургу очень редко, вообще крайне редко несут и никакой фантастики я никогда в этой передаче не видел....это же научно-популярные передачи....


но впрочем мы отвлеклись (какаято тенденция в наших с тобой дискуссиях прям)

[x_preyer_x]

Сообщение от Unspeakable

Естественное право.

А это уже философия скорее.

[bober_maniac]

Сообщение от x_preyer_x

А это уже философия скорее.

Естественное не в том смысле, в котором сейчас вопят про "неотъемлимые права человека", а в том, что оно появилось естественным путем.

[EliSs]

Сообщение от Onex

возможно что и морали.....слоны скорбят по своим умершим, а дельфины предположительно обладают самоосознанием....а там где есть самосознание - там и возможна мораль

Вы бы определение почитали морали, хотя бы такое, которое Бобер привел.

[Onex]

Сообщение от EliSs

Вы бы определение почитали морали, хотя бы такое, которое Бобер привел.

хм...я читал намного больше определений морали чем приводили в сдешнем топе
в чем собственно ты не согласен в моем этом посте?


у слонов или дельфинов нет общества? разве не высокоразвитые это животные? разве не общаются они? разве не могут быть у них какието правила неписанные коими и являются нормы морали?

[bober_maniac]

Сообщение от Onex

у слонов или дельфинов нет общества? разве не высокоразвитые это животные?

Общества у них нет.
Для возникновения общества необходима коммуникация между существами. Нет языка - нет коммуникации. Показывание елды самцу противника - это не коммуникация, если что.

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Onex

у слонов или дельфинов нет общества? разве не высокоразвитые это животные? разве не общаются они? разве не могут быть у них какието правила неписанные коими и являются нормы морали?

Очень неуверен. Просто сложные коллективные инстинкты. подтверждение тому - выросшая в отрыве от стаи особь проявляет всю ту же "социальность".

А вообще, прочитал интересную точку зрения. что мораль - одна из первых попыток человека,с его склонность к аналитическому мышлению, создать логичную систему отношений с четкими векторами. Довольно убедительно...

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

Общества у них нет.
Для возникновения общества необходима коммуникация между существами. Нет языка - нет коммуникации. Показывание елды самцу противника - это не коммуникация, если что.

это кто сказал что у них нет языка? и нет коммуникации? блин...да посмотри энимл плэнет про слонов.....коммуникации у них нет.....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ZeroCoolDark

Очень неуверен. Просто сложные коллективные инстинкты. подтверждение тому - выросшая в отрыве от стаи особь проявляет всю ту же "социальность".

А вообще, прочитал интересную точку зрения. что мораль - одна из первых попыток человека,с его склонность к аналитическому мышлению, создать логичную систему отношений с четкими векторами. Довольно убедительно...

можно подумать что выросший в отрыве от общества человек не будет показывать социальность....сложные коллектичные инстинкты есть у всех социальных животных....

[029]

Сообщение от Unspeakable

Общества у них нет.
Для возникновения общества необходима коммуникация между существами. Нет языка - нет коммуникации.

Меж тем мораль у них есть. У них ведь есть общение, следовательно, есть принципы общения, понятия, что можно делать, а что нельзя. Это и есть мораль.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ZeroCoolDark

мораль - одна из первых попыток человека,с его склонность к аналитическому мышлению, создать логичную систему отношений с четкими векторами

Для морали не нужно аналитического мышления.

Сообщение от ZeroCoolDark

Просто сложные коллективные инстинкты

Коллективные инстинкты людей недалеко ушли от коллективных инстинктов других социальных животных.

[bober_maniac]

Сообщение от Onex

это кто сказал что у них нет языка?

Ты знаешь, какой надо иметь уровень развития головного мозга, чтобы появилась речь?

Сообщение от Onex

да посмотри энимл плэнет про слонов.....коммуникации у них нет.....

Ты сам нихрена не знаешь, смотришь идиотские передачи, где рассказывают всякую ненаучную чушь, а потом мне их выдаешь как истину в последней инстанции.
А я мудацкие передачи по телевизору не смотрю - я книжки читаю.

Сообщение от 029

Меж тем мораль у них есть. У них ведь есть общение, следовательно, есть принципы общения, понятия, что можно делать, а что нельзя. Это и есть мораль.

Еще раз объясняю.
Показывание елды противнику - это не общение. Это простейшие сигналы.
Никакой морали в том, чтобы по запаху мочи определить территорию противника и не ходить на нее - нету.

Сообщение от 029

есть принципы общения, понятия, что можно делать, а что нельзя.

Ты знаешь, что если прыгнуть с 12-этажного дома - то разобьешься.
Отсюда ты делаешь вывод, что прыгать с 12-этажного дома нельзя.
Это мораль?

[029]

Сообщение от Unspeakable

Показывание елды противнику - это не общение. Это простейшие сигналы.

Эти простейшие сигналы (не твое любимое показывание елды, есть и другие жесты) составляют в "высокоразвитом" человеческом сообществе большую часть передаваемой информации. Из разных источников - 80-95%. К тому же, словесный посыл на три буквы несет в себе не сильно больше информации, чем оскал у собаки.

Сообщение от Unspeakable

Ты знаешь, что если прыгнуть с 12-этажного дома - то разобьешься.
Отсюда ты делаешь вывод, что прыгать с 12-этажного дома нельзя.
Это мораль?

Мораль - это принципы отношения к окружающим, к обществу. То, что ты сказал - инстинкт самосохранения. Он не нацелен на общение. Вот если ты делаешь вывод, что человеку надо помешать совершить самоубийство - это мораль.

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Эти простейшие сигналы (не твое любимое показывание елды, есть и другие жесты) составляют в "высокоразвитом" человеческом сообществе большую часть передаваемой информации.

Не знаю, как ты, а я большую часть передаваемой мне информации воспринимаю через речь (устную или письменную).
Если ты больше ориентируешься на елду - мне тебя жаль.

Сообщение от 029

К тому же, словесный посыл на три буквы несет в себе не сильно больше информации, чем оскал у собаки.

То есть разницу между оскалом и словом ты не видишь?
И то, что собака, когда скалится - показывает свои физические возможности (острые зубы) и готовность атаковать, а человек, когда посылает - свое личностное отношение?

Сообщение от 029

Мораль - это принципы отношения к окружающим, к обществу. То, что ты сказал - инстинкт самосохранения. Он не нацелен на общение.

Спасибо, что ты мне это объяснил.

Сообщение от 029

Вот если ты делаешь вывод, что человеку надо помешать совершить самоубийство - это мораль.

Замечательно. Где это проявляется у животных?

[029]

Сообщение от Unspeakable

Не знаю, как ты, а я большую часть передаваемой мне информации воспринимаю через речь (устную или письменную).

Через письменную - это да. Я, например, счастлив, что читая твои слова, не вижу тебя. Через устную - это тебе лишь кажется. Доказывать это я здесь не буду. Это определяется лишь эмпирически, логически доказать ничего нельзя.

Сообщение от Unspeakable

что собака, когда скалится - показывает свои физические возможности (острые зубы) и готовность атаковать, а человек, когда посылает - свое личностное отношение

Что значит "личностное отношение"?
Когда собака на цепи рычит на меня, и гопники говорят мне, что если еще раз меня увидят у своего подъезда, то мне будет плохо - суть информации одна и та же. Собака и гопники говорят одно и то же, только средства разные.
У них, так сказать, одинаковая мораль - чужаков надо прогонять, если они заходят на твою территорию.