[NEMM]

не всегда!до смуты мы шли вровень с европой!

[DIZoxy]

Сообщение от NEMM

не всегда!до смуты мы шли вровень с европой!

Может ты хотел сказать до ордынского нашествия?

[MeDveZatNIK]

Вот о чем я и говорю даже никто непонит было ли такое время.

[DIZoxy]

Сообщение от MeDveZatNIK

Вот о чем я и говорю даже никто непонит было ли такое время.

Я помню- это было как раз до ордынского нашествия, т.е. вплоть до начала 13-ого века, т.е около 800 лет назад...
И в отсталости скорее виновато наше географическое положение- мы оказались меж двух огней- западом и востоком, мы веками отбивались от их нападков и защищали их друг от друга, мы постоянно и ожесточённо воевали, причём не всегда успешно...

[Корсо]

Сообщение от MeDveZatNIK

У России был золотой век??Было время, когда Россия была образцом для Европейских держав??Было время когда мы были сильнейшими на мировой арене??Мы всю свою историю были отстающими от всей Европы.Дак когда у России был золотой век??

Киевская Держава когда то была одним из могущественных государств Европы. Даже после ее раздробления, Галицко-Волынское и Владимиро-Суздальское княжества, Новгородская республика обладали огромным влиянием в Восточной Европе. Тогда Русь развивалась на одном уровне с другими епропейскими странами.
Отставание же началось с того момента, как восточная часть Руси была захвачена Ордой, а западные ее земли - Литвой.

[MeDveZatNIK]

13 век этож когда было!!!Никто этим замечательным прошлым не живет))Я говорил о 17-19 в это время в Европе уже во всю начало развиваться капиталистичечкое общество.А у нас что??Крепостное право...Феодальное общество...Которое на западе считали пережитком средневековья.Стоит ли что-то еще говорить.
P.S. Русь добровольно обьеденилась с Литвой.

[Корсо]

Сообщение от MeDveZatNIK

Русь добровольно обьеденилась с Литвой.

А русских то никто и не спрашивал. Выбор состоял в том, кому подчиниться: Золотой Орде или Великому Княжеству Литовскому.
Некоторые земли подчинились добровольно, некоторые были завоеваны (земли Черной Руси, Вязьма, Смоленск).
Но значительную часть русских земель Литва отвоевала у Орды (Подолию, Киев). Литва была в то время доминирующей державой в регионе.

Сообщение от NEMM

до смуты мы шли вровень с европой!

Смута ведь продолжалась только чуть более десятка лет и завершилась воцарением династии Романовых. Подобные периоды были в истории любого государства Европы (чаще всего при смене династий).

Сообщение от DIZoxy

Я помню- это было как раз до ордынского нашествия, т.е. вплоть до начала 13-ого века, т.е около 800 лет назад...

Если ты про Смутное Время, то этот период имел место с 1598 по 1613 год, т.е. после ордынского господства.

[DIZoxy]

Сообщение от Корсо

Если ты про Смутное Время

Нет, я говорил о времени, когда мы шли в ровень с европейскими странами.

[Adan]

Сообщение от Корсо

с 1598 по 1613 год, т.е. после ордынского господства

Через 100 лет после ордынского господства, если быть более точным.
DIZoxy
Когда это было то? При Петре? Может во время Советов?

[Фамяк]

Сообщение от Корсо

ордынского господства

Выражайтесь корректнее, пожалуйста.

Сообщение от MeDveZatNIK

Я говорил о 17-19 в это время в Европе уже во всю начало развиваться капиталистичечкое общество.А у нас что??Крепостное право...Феодальное общество...Которое на западе считали пережитком средневековья.Стоит ли что-то еще говорить.

Стоит. Что через 100 лет после отмены крепостного права русский человек первый в мире полетел в Космос. Что вся прогрессивная Европа с их капитализмом была втоптана в говно еще более прогрессивным фашизмом, и если бы не прогрессивный социализм они бы витали пылью из крематориев в воздухе. Что вплоть до 19 века (а в некоторых странах до сих пор) на дорогах у них было натуральное говно (в городах), мусор выбрасывали прямо из окно на тратуары. И по большому счету, что там эта прогрессивная Европа себе думает, роли никакой не играет. Потому что они как были, так и остались напыщенными петухами, очкующими при первом шухере.

[Adan]

Сообщение от Фамяк

Потому что они как были, так и остались напыщенными петухами

Вот и молодцы они - смогли внушить миру, что они сильные, а главное, что мир в это поверил. Нам стоит этому у них поучиться. Хотя, политика Путина сделала даже больше.

[MeDveZatNIK]

Стоит. Что через 100 лет после отмены крепостного права русский человек первый в мире полетел в Космос. Что вся прогрессивная Европа с их капитализмом была втоптана в говно еще более прогрессивным фашизмом, и если бы не прогрессивный социализм они бы витали пылью из крематориев в воздухе. Что вплоть до 19 века (а в некоторых странах до сих пор) на дорогах у них было натуральное говно (в городах), мусор выбрасывали прямо из окно на тратуары. И по большому счету, что там эта прогрессивная Европа себе думает, роли никакой не играет. Потому что они как были, так и остались напыщенными петухами, очкующими при первом шухере.

Если бы не прогрессивный социализм?????Если бы не СССР, вот это верно.От строя СССР положение дел в второй мировой не изменилось бы.Кстати капитализм и фашизм это понятия разных типов.Капитализм - тип экономического строя(или отношений) Фашизм - тип политической идеологии.Европа не имеет ни какого значения, ха. Великобритаия, испания, франция, австрия, германия - сильнейшие государства новой истории.Да и сейчас Европейские государства только и делают доют Россию и водят за нос.

[Фамяк]

Сообщение от adan

смогли внушить миру, что они сильные

Это кому же, например? Самим себе? Или бедным Индийским детям?

Сообщение от MeDveZatNIK

Если бы не прогрессивный социализм?

Ога.

Сообщение от MeDveZatNIK

Если бы не СССР, вот это верно.От строя СССР положение дел в второй мировой не изменилось бы.

То есть даже будь СССР - анархо-вольнической общиной, культивирующей идею саморазрушения, положения дел во Второй Мировой никак не поменялось бы? Точно? Ты уверен?

Сообщение от MeDveZatNIK

Кстати капитализм и фашизм это понятия разных типов.Капитализм - тип экономического строя(или отношений) Фашизм - тип политической идеологии.

Мм, давай я заменю фашизм и социализм на мощную систему предварительного планирования, это что-то поменяет?

Сообщение от MeDveZatNIK

Великобритаия, испания, франция, австрия, германия - сильнейшие государства новой истории.

Именно поэтому эмигранты устраивают в Париже погромы? Именно поэтому Ирландия уже сколько лет как хочет отделиться от Великобритании, Корсика от Франции, Испания так вообще на две части разваливается? Сильнейшие государства? А что они сделали? Может они вернули себе свои колонии? Или они диктуют свою волю всему миру?

Сообщение от MeDveZatNIK

Европейские государства только и делают доют Россию и водят за нос.

Доют? Доют. И щедро платят за молоко. Водят за нос? Мм.. когда же это последний раз?

[UnclDeD]

Сообщение от Фамяк

Что через 100 лет после отмены крепостного права русский человек первый в мире полетел в Космос.

Благодаря "гулагам", а также тому, что легкая и пищевая промышленность находилась в ж@пе.

прогрессивный социализм

Нет такого понятия.

Что вплоть до 19 века (а в некоторых странах до сих пор) на дорогах у них было натуральное говно (в городах), мусор выбрасывали прямо из окно на тратуары.

В России в это время сохранялся феодальный строй...

И по большому счету, что там эта прогрессивная Европа себе думает, роли никакой не играет. Потому что они как были, так и остались напыщенными петухами, очкующими при первом шухере.

...no coments...
PS когда во всех российских деревнях наконец проведут телефон и газ, тогда будем говорить об отсталости, слабости и напыщенности Европы, ага.

Сообщение от Фамяк

Доют? Доют. И щедро платят за молоко.

Цена на "молоко" упадет - сдохнем нафиг, как уже 1 раз было. Радует лишь то, что падения в ближайшее время не предвидется.

[super-power]

Сообщение от UnclDeD

В России в это время сохранялся феодальный строй...

О_о. в 19 веке? Ты ничего не путаешь?

[UnclDeD]

Сообщение от super-power

О_о. в 19 веке? Ты ничего не путаешь?

Мы это обсудили по icq, вопрос снимается с повестки =)
PS c "сохраненем феод.строя" я конечно загнул, но в контексте моего ответа фраза звучала нормально.

[Meier_Link]

В Багдаде при взрыве фугаса погибли четверо американских солдат, патрулировавших местность. Таким образом, общее число военных США, погибших в Ираке с 2003 года, достигло 4 тыс. человек.

В то же время, по данным Пентагона, число погибших в Ираке американцев на девять человек меньше, при этом, как минимум 3 тыс. 253 солдата погибли в бою, остальные – в различных инцидентах и происшествиях, не связанных с боевыми действиями.

Добавлено через 57 минут
Финансовая система США терпит крах

[Фамяк]

Сообщение от UnclDeD

Благодаря "гулагам", а также тому, что легкая и пищевая промышленность находилась в ж@пе.

Ну надо из чего то выбирать, ресурсы то ограничены.

Сообщение от UnclDeD

В России в это время сохранялся феодальный строй...

Да я бы и сейчас себя прекрасно чувствовал гражданином мощной Империи. Кто вам сказал, что феодальный строй - это неразвитость и вообще плохо? Я вам напомню, что у европейских стран период расцвета приходился как раз таки на время гигантских колоний и мощных имперских замашек. Ну это не считая того, что феодализма в 19 веке в России не было..

Сообщение от UnclDeD

когда во всех российских деревнях наконец проведут телефон и газ, тогда будем говорить об отсталости, слабости и напыщенности Европы, ага.

Не понял. Это все вообще к чему? Совершенно из другого пласта выдернул. А о слабости Европы можно поговорить прямо сейчас, тупо подсчитав количество ядерных зарядов.

Сообщение от UnclDeD

Цена на "молоко" упадет - сдохнем нафиг

Мм.. с таким же успехом могу утверждать, что если на Европу свалится гигантский метеорит, то они там передохнут. А что, ведь и правда умрут, если свалится..

[Meier_Link]

о слабости Европы можно поговорить прямо сейчас, тупо подсчитав количество ядерных зарядов.

После II мировой, Япония смогла выбиться в лидеры, потому что не стала участвовать в гонке вооружений и как-то наращивать военную мощь. И теперь они не знают куда деньги девать, да и армия у них не хилая. ==> количество ядерных зарядов - не показатель благополучия.
Иначе получается, что Индия и Пакистан невдребенно развитые и обеспеченные!

[Фамяк]

Сообщение от Meier_Link

количество ядерных зарядов - не показатель благополучия.

Полностью с тобой согласен.

Сообщение от Фамяк

о слабости Европы можно поговорить прямо сейчас, тупо подсчитав количество ядерных зарядов.