[Борсал]

Что-то тема отошла от Гитлера и превратилсь в историю второй мировой.

Германия всегда воевала за природные богатства( за исключением последних двух, где к целям были добавлены мировое господство и порабощение всего мира...), которых у неё нет

уголь, железо и прочее это не в счёт да?

кстати и менно из-за этого там очень сильно хим. промышленнось.

хим. промышленность развита в большинстве развитых стран.

Если бы не недостаток ресурсов

Ну я бы сказал, что войны велись за власть, а самое главное за достижение гегемонии в немецком мире, немецкоязычные земли были раздробленны, число независимых немецких государств доходило до 300. Основная цель мощнейших из них Пруссия, Австрия, Саксония и другие стремилсь к тому что бы стать сильнейшим и объединить все немецкие земли под своими знамёнами. Существование на бумаге Северогерманского Союза, Священской Римской Империи и прочего никогда много не значили.

то сидели бы они тихо и жили бы без войн, немцы- очень мирный, добродушный и спокойный народ, эта нация рабочих и учёных, а не воинов.

люди не могут жить без войн. Воевать это как ходить в туалет - без этого никак. К тому же ты наверное знаком с большим количеством немцев и вообще знаток немецкой истории что бы это утверждать?

По сабжу: Гитлер был маленький сморчок поедаемый личными обидами и параноей. Он искал виновных в его жизненных неудачах и нашёл их в евреях, коммунистах и прочих. Вы скажете как ему, такому в принципе бездарному человеку удалось повести за собой партию, за которой в свою очередь пошли миллионы людей? Ответ предельно прост: После Первой Мировой Германия находилась в ужасном кризисе и большая часть её населения походила на Гитлера, без работы, без денег, без ничего они искали виноватых, искали и искали пока не появился Гитлер и не ткнул в "виноватых" пальцем, ну и конечно же пообещал сделать всё хорошо. Политиком он был посредственным, власть к нему попала только потому, что он со своими идеями оказался можно сказать в нужном месте и к нужному времени-в Рейхе было достаточно политиков превосходящих Гитлера по всем параметрам. И уж тем более крутым военным стратегом он не был и на любые вещи он смотрел тоже крайне не здраво.

[DIZoxy]

Сообщение от Борсал

уголь, железо и прочее это не в счёт да?

Железо? В первый раз слышу. Уголь? Да есть- бурый....

Сообщение от Борсал

хим. промышленность развита в большинстве развитых стран.

Но в Германии и Японии она развита лучше "большинства развитых стран", и сама химическая промышленность начинала зарождаться именно в германии.

Сообщение от Борсал

Ну я бы сказал, что войны велись за власть, а самое главное за достижение гегемонии в немецком мире, немецкоязычные земли были раздробленны, число независимых немецких государств доходило до 300.

А постоянные войны с Францией, в ходе которых месторождение каменного угля( не помню как называется) то и дело переходило из рук в руки, тоже шли за

Сообщение от Борсал

достижение гегемонии в немецком мире,

[Петр I]

в ходе которых месторождение каменного угля( не помню как называется)

По-моему Рурское

Гитлер был маленький сморчок поедаемый личными обидами и параноей

Хм, вы хоть одно его выступление видели?

[L.E.N.I.N.]

Сообщение от Петр I

Гитлер был маленький сморчок поедаемый личными обидами и параноей

Тоже верно!Он был маленьким "гадким утенком" хм: может он просто хотел как то выделится из за своего уродства! Я кстати слышал версию что он был импотентом!
А на счет паранои-не уверен!СТАЛИН-куда больший параноик!

[Борсал]

А постоянные войны с Францией, в ходе которых месторождение каменного угля( не помню как называется) то и дело переходило из рук в руки, тоже шли за

Ну тут я соглашусь, Франция хотела передвинуть границу до Рейна, заняв таким образом левый берег(частично тот самый Ruhrgebiet с высокой плотностью населения и развитой индустрией) изза этого произошёл к примеру политический кризис в начале 19 века(не помню в какие года, вроде с 1831 до 184Х). В руки францзуов он попадал на сколько я знаю только при Наполеоне и по окончанию Первой Мировой. Большинство же конфликтов были частью более масштабных войн вроде 30-летней или 7-летней, у которых были совершенно иные причины.

Но в Германии и Японии она развита лучше "большинства развитых стран", и сама химическая промышленность начинала зарождаться именно в германии.

Ну, кто на что горазд

Хм, вы хоть одно его выступление видели?

видели, видели.

А на счет паранои-не уверен!СТАЛИН-куда больший параноик!

У Сталина она развивалась долго и упорно, а у Гитлера уже до прихода к власти была параноидальная идея вины евреев к примеру. Сталинская параноя это недоверия ко всем и вся особенно сильно развивалась и достигла пика после войны, тогда полители министры, прочие гос. шишки и даже родня отправлялась за решётку. Пересажать всех соратников за подозрение в измене - такой идеи у него изначально не было.

ЗЫ это была моя цитата

[Grotesque]

У Сталина она развивалась долго и упорно, а у Гитлера уже до прихода к власти была параноидальная идея вины евреев к примеру. Сталинская параноя это недоверия ко всем и вся особенно сильно развивалась и достигла пика после войны, тогда полители министры, прочие гос. шишки и даже родня отправлялась за решётку. Пересажать всех соратников за подозрение в измене - такой идеи у него изначально не было.

Никакой параноии у него и не было. Просто после первой мировой войны, когда в Германии была тотальная разруха, власти нужно было найти врага. И этим врагом стали евреи. За счёт них он пришёл к власти, за счёт них он смог сплотить народ.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Grotesque

Никакой параноии у него и не было. Просто после первой мировой войны, когда в Германии была тотальная разруха, власти нужно было найти врага. И этим врагом стали евреи. За счёт них он пришёл к власти, за счёт них он смог сплотить народ.

Ещё как была. Психически здоровые таких поступков не совершают.

Сообщение от L.E.N.I.N.

Я кстати слышал версию что он был импотентом!

Но дети у него были.

[Grotesque]

Ещё как была. Психически здоровые таких поступков не совершают.

Каких поступков? Человек поднял разрозненную страну, поднял её с колен, может быть ценой огромных потерь, но ёпт, превратил её в сильнейшую державу. В Германии не было ресурсов и ей нужна была нефть. Вот они и напали на СССР. Францию и Великобританию они были вынужденны громить что бы не выполнять унизительных статей мирного договора, закончившего Первую Мировую Войну (в которой виноваты были не только Германия, поверьте). Так что здесь психически нездорового? Да Гитлер сделал всё не совсем правильно, да он преступник, я не оправдываю его. Он бросил на карту свою страну. И проиграю эту игру. Но всё могло быть по другому...

[freoncreator]

Grotesque
Война на два фронта - вещь сдравая?
Когда паулюс попал в окружение поверить герингу что его пилоты будут доставлять немерянное колличество топлива окруженным, причем многие говорили что это невозможно - здраво?
Геноцид на захваченных землях - здраво?
Его приказы во время отступления из СССР - тоже самые здравые?

[Camion]

Сообщение от L.E.N.I.N.

Я кстати слышал версию что он был импотентом!

Насчёт импотенции не знаю, но яйцо ему одно вырезали. Наверно, отсюда гормональный сдвиг - развитие паранои. (Как один из факторов).

Но дети у него были.

Детей у него не было!

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Grotesque

Каких поступков? Человек поднял разрозненную страну, поднял её с колен, может быть ценой огромных потерь, но ёпт, превратил её в сильнейшую державу. В Германии не было ресурсов и ей нужна была нефть. Вот они и напали на СССР. Францию и Великобританию они были вынужденны громить что бы не выполнять унизительных статей мирного договора, закончившего Первую Мировую Войну (в которой виноваты были не только Германия, поверьте). Так что здесь психически нездорового? Да Гитлер сделал всё не совсем правильно, да он преступник, я не оправдываю его. Он бросил на карту свою страну. И проиграю эту игру. Но всё могло быть по другому...

Насчёт экономического поднятия страны согласен. Но война-то развязывалась им в большей степени по идеологическим причинам. Он же в своей книге писал, что евреев и славян нужно уничтожить. Да к тому же между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. Зачем Гитлеру нужно было бы нападать, если и так (мирным путём)можно было договориться на поставку ресурсов.

А насчёт психики, Гитлер был один из самых одиозных, неуровновешанных диктаторов, с гипертрофированной манией величия и болезнью Паркинсона (когда руки трясуться) в конце жизни.

[Grotesque]

Война на два фронта - вещь сдравая?
Когда паулюс попал в окружение поверить герингу что его пилоты будут доставлять немерянное колличество топлива окруженным, причем многие говорили что это невозможно - здраво?
Геноцид на захваченных землях - здраво?
Его приказы во время отступления из СССР - тоже самые здравые?

Война на два фронта вынуждена была потому что война на Западе для высадки в Великобритании нужны были колоссальные затраты. Как человеческие, так и ресурсные. Нефти в Германии не было.

Когда паулюс попал в окружение поверить герингу что его пилоты будут доставлять немерянное колличество топлива окруженным, причем многие говорили что это невозможно - здраво?

Покажи хоть одного человека который не доспукал ошибок.

Его приказы во время отступления из СССР - тоже самые здравые?

Если ты говоришь про тактику выжженой земли, то да здравое, хоть и негуманное но разрушение заводов сильно мешало СССР. Не себе так никому.

Насчёт экономического поднятия страны согласен. Но война-то развязывалась им в большей степени по идеологическим причинам. Он же в своей книге писал, что евреев и славян нужно уничтожить. Да к тому же между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. Зачем Гитлеру нужно было бы нападать, если и так (мирным путём)можно было договориться на поставку ресурсов.

Первое - это все лишь повод, а не причины.
Второе - не напала бы Германия, напал бы СССР.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Grotesque

Война на два фронта вынуждена была потому что война на Западе для высадки в Великобритании нужны были колоссальные затраты. Как человеческие, так и ресурсные. Нефти в Германии не было.

У Германнии нет. Но немцы имели доступ к Румынским месторождениям. Так что нефть это не главная причина.

Сообщение от Grotesque

Каких поступков? Человек поднял разрозненную страну, поднял её с колен, может быть ценой огромных потерь, но ёпт, превратил её в сильнейшую державу. В Германии не было ресурсов и ей нужна была нефть. Вот они и напали на СССР. Францию и Великобританию они были вынужденны громить что бы не выполнять унизительных статей мирного договора, закончившего Первую Мировую Войну (в которой виноваты были не только Германия, поверьте). Так что здесь психически нездорового? Да Гитлер сделал всё не совсем правильно, да он преступник, я не оправдываю его. Он бросил на карту свою страну. И проиграю эту игру. Но всё могло быть по другому...

Нормальные люди могли бы и обойтись без "фабрик смерти", заводов с рабочими-рабами. Гибель населения захваченной страны (или захватываемой) во время БД это одно, а целенаправленное его уничтожение - совсем другое.

[Keykeeper]

Второе - не напала бы Германия, напал бы СССР.

Факт?

[Viprila]

Сообщение от Keykeeper

Факт?

Факт. Рассекречены документы о нападении на Германию через 1 или 2 недели (не помню точно). Так что факт.

[Cold_War]

аперетивный удар, помойму...
Сталин осознавал что что то готовится, толко не хотел верить в то что Гитлер нападёт на СССР не завоевав Англию

[FostraL]

Сообщение от Keykeeper

Факт?

Факт.

Факт. Рассекречены документы о нападении на Германию через 1 или 2 недели (не помню точно). Так что факт.

Ничего не рассекречено. То есть рассекречено, но косвенно.

Сталин осознавал что что то готовится, толко не хотел верить в то что Гитлер нападёт на СССР не завоевав Англию

Он не "не хотел верить", а и не верил. Сталин не хотел верить своей разведке в Берлине, последнюю неделю перед 22 июня забрасывающей его рапортами о готовящемся наступлении, которые Сталин попросту игнорировал.

[Keykeeper]

Хм, по идеи весь военный аппарат должен был бы находиться в полной готовности, а так было? Двен недели - срок малый.

[FostraL]

Сообщение от Keykeeper

Хм, по идеи весь военный аппарат должен был бы находиться в полной готовности, а так было? Двен недели - срок малый.

Он и находился. По вашему, дислокация большинства воздушных и танковых дивизий в паре километров от границы - подготовка к обороне? Нет, как раз таки к наступлению. Поступил даже приказ о размещении самолетов приоритетно на пограничных аэродромах, где они в первые дни войны благополучно и сгорели. За несколько дней по получении приказа "сверху" воинские части могли перейти в полную боевую готовность. Да и стоит обратить внимание на дату предполагающегося нападения(кстати, она переносилась - с 12 июня на 18 июля 1941). В любом случае, даже если бы СССР начал наступление 12 июня, это все равно ничего бы не изменило. Низкий уровень подготовки Красной Армии быстро привел бы к ее поражению и к переносу военных действий на территорию СССР.

[Civis]

Факт.

Ничего не рассекречено. То есть рассекречено, но косвенно.

Значит не факт . В любом случае вся вина не на том кто якобы хотел напасть теоретически, а на том кто напал вполне себе практически.

[FostraL]

Сообщение от Civis

Значит не факт .

Документы с такими данными вряд ли будут рассекречены, так что остается строить догадки. Пожалуй, с фактом я действительно того, погорячился.

В любом случае вся вина не на том кто якобы хотел напасть теоретически, а на том кто напал вполне себе практически.

Ну, верно. Мы тут никого не обвиняем, а просто выстраиваем версии альтернативного развития истории.