[uRbaniC]

Дж.Р.Р. Толкин

Скрытый текст:

Биография

Скрытый текст:

из СОЗДАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ (послесловие к "Властелину Колец" в переводе М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука",СПб, 1995)
Толкин родился в Южной Африке, куда незадолго до того перебрались его родители. Трех лет он приехал с матерью в Англию и был на всю жизнь потрясен травой и деревьями, ведь в Африке он привык видеть горячий вельд с колючками, а на Рождество в доме наряжали эвкалипт. Следы этого "открытия" видны в книгах Толкина на каждой странице.
Обратно мать с детьми уже не вернулась: отец, сравнительно молодой еще человек, скоропостижно скончался и семья осталась в зеленой Англии. Первые несколько лет прошли в местечке Сархоул - там были мельницы, озеро, лес и все прочие атрибуты сельской жизни. Исследователям впоследствии не пришлось долго искать прототип сказочной страны, выдуманной Толкином, - Заселья: это и есть Сархоул. Увы - со временем этот райский уголок стал жертвой индустриализации, что Толкин пережил нелегко.
Через некоторое время мать Толкина Мейбл Саффилд вынуждена была оставить Сархоул и перебраться в пригород Бирмингема. Это было вызвано решающей переменой в ее мировоззрении: Мейбл обратилась в католичество, а в Сархоуле подходящей католической церкви не было. К тому же дети подрастали, и пора было подумать об их образовании.
Смена исповедания, без сомнения, была для Мейбл Саффилд актом глубочайшей веры - и немалого мужества, так как это означало разрыв с родней, одиночество и нищету - вдова с двумя детьми, Мейбл зависела от денежной поддержки близких людей, но с переходом в католичество вынуждена была от нее отказаться: в те времена между протестантством и католичеством шла война не на жизнь, а на смерть и перебежчики считались чуть ли не военными преступниками. Позже Толкин писал, что вражда родственников в буквальном смысле убила его мать - Мейбл провела последние годы в удручающей бедности, заболела диабетом и вскоре умерла: инсулина тогда еще не изобрели...
Мальчиков опекал католический священник, о. Френсис Морган; до конца жизни он оставался им близким другом. Джон и Хилари получили прекрасное классическое образование. Джон Толкин рано начинает проявлять выдающиеся способности к языкам; более того - сам начинает изобретать языки, конструировать алфавиты и грамматики. В звучании слов он находит особую красоту. После смерти матери - всего-то четыре года и побыла она католичкой - Джон Рональд принял эстафету католицизма и никогда не изменял ему. "Католицизм для Толкина был одной из двух важнейших составляющих его интеллектуальной жизни", - пишет его биограф [Carpenter H. Biography of J. R. R. Tolkien. London, 1977.] (второй были языки). На выставке, открытой к юбилею в Бодлеанской библиотеке (Оксфорд), представлен был студенческий деловой дневник Толкина. Черным на его страницах отмечены повседневные дела и часы, отведенные занятиям; красным - дни религиозных праздников, посещения церкви, молитвы. Так вот - черного и красного примерно поровну... Толкин восхищался и гордился поступком своей матери настолько, что впоследствии потребовал того же от своей невесты - и та перешла в католичество задолго до свадьбы, покинув сразу ощетинившихся против нее родственников-протестантов и всех прежних друзей...
С 1911-го по 1915-й Толкин изучает английский язык и литературу в Оксфордском университете, где получает специальную стипендию для особо одаренных студентов. Способности позволяют ему претендовать на академическую карьеру. Интересы Толкина определились сразу - это англосаксонская литература, древнеисландский язык, древнескандинавская мифология. Самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья считается "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда"; позже Толкин стал одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в зеркалах его книг. Кроме того, изобретение языков за годы студенчества из хобби перерастает в дело жизненной важности. Из незаконченной повести "Потерянная дорога" можно вычитать, что Толкин чувствовал себя не столько изобретателем новых, сколько открывателем существующих или когда-то существовавших языков.
Это смутное ощущение никогда не перерастало в сознательное "ясновидение" или что-либо в этом роде: Толкин всегда оставался в рамках реальности и не придавал своим снам и ощущениям статуса непреложной истины. И все же герой "Потерянной дороги" узнает однажды, что на выдуманном им языке говорили в Атлантиде. Атлантида - под другим названием - встречается и в эпосе Толкина "Сильмариллион"; и всю жизнь Толкина преследовал сон о черной волне, которая поглощает зеленые поля и деревни, а потом сон этот унаследовал один из его сыновей...
"Сильмариллион" Толкин начал писать чуть ли не сразу после окончания университета (и, заметим в скобках, зачисления в ряды действующей армии) - по его собственным словам, выдуманные языки требовали для себя вселенной, где они могли бы свободно развиваться и функционировать, и Толкин принялся за создание такой вселенной. Тем временем мир реальный не давал забыть о себе. Как говорит выдающийся исследователь творчества Толкина Том Шиппи, Толкин - наряду с Оруэллом, Голдингом и Т. X. Уайтом - принадлежит к тем писателям, в которых стреляли, а это во многом определяет творческую индивидуальность. Не странно ли, заметил Шиппи в своем докладе на конференции, посвященной столетию Толкина, что именно эти писатели "ушли" от реальности, создав воображаемые миры. Может быть, литература типа "фэнтэзи" вообще отражает реальность добра и зла полнее, чем так называемая "реалистическая" литература, и те писатели, что встречались со Злом лицом к лицу, не случайно избирают потом для описания этой встречи древний жанр притчи?
На общем фоне первой мировой войны, замечает все тот же Том Шиппи, полк, где служил Толкин ("Ланкаширские стрелки"), сражался необычайно успешно и одержал ряд побед, прежде чем ранение перебросило Толкина в госпиталь - как бы преднамеренно давая ему передышку для осознания ужасного опыта войны. За время пребывания на больничной койке он выучил еще два-три языка и даже перелистал учебник русского (дополняя это чтением романов Достоевского), "однако" романа с русским языком и культурой у Толкина так и не получилось, хотя эстетическое впечатление от необычного звучания русских слов запомнилось ему на всю жизнь, - по крайней мере, так он говорил впоследствии.
По выходе из госпиталя Толкина встречает другой, изменившийся мир. Лучших друзей Джон Рональд потерял в битве при Сомме - и с тех пор сквозной нитью проходит через его творчество мотив горьких побед и счастливых концов без радости. Мир после войны в книгах Толкина всегда невосполнимо теряет слишком много прекрасного, слишком непохож на прежний, чтобы ликование победителей осталось неомраченным. Многие упрекают Толкина в том, что, дескать, в его книгах гибнут только второстепенные герои. Но в его собственной истории погибли главные, и Толкин берет на свои плечи бремя их неосуществленных замыслов и невоплотившихся дарований.
Итак, новая жизнь. Толкин женится на девушке, что ждала его без малого восемь лет; становится преподавателем английского языка в университете в Лидсе; работает с другими учеными над Оксфордским словарем английского языка. В 1925 году он возвращается в Оксфорд, чтобы преподавать англосаксонский, в 1926-м знакомится с К. С. Льюисом (1898-1963), в будущем - писателем и богословом, автором множества книг, изданных теперь и у нас. Вокруг Толкина и Льюиса вскоре образуется небольшой кружок литераторов, студентов и преподавателей, увлеченных древними языками и мифами, - Инклинги. Толкин ведет обширную научную работу, переводит англосаксонскую поэзию, усердно трудится, чтобы обеспечить семью, выросшую из двух человек до шести, а на досуге рассказывает детям сказки и рисует (рисунки эти в Англии выдержали не одно издание). В 1936 году, после публикации одной из таких "домашних" сказок - "Хоббит, или Туда и Обратно", - к Толкину приходит литературный успех, издательство заказывает продолжение... С той поры научная деятельность отходит на второй план и по ночам Толкин пишет "Властелина Колец".
Не был забыт и "Сильмариллион". К тому времени эпопея включала в себя историю сотворения мира и падения Атлантиды, историю богов (Валаров) и рас, населяющих Землю вместе с человеком, - благородных бессмертных эльфов (создавая своих эльфов, Толкин во многом опирался на древнеанглийскую христианскую традицию, где дискуссия о существовании эльфов и об их природе считалась вполне оправданной), гномов, древолюдей... "Сильмариллион" разворачивается в трагическую и величественную картину - причем речь идет не о какой-либо иной планете, а о нашей Земле: Толкин как бы "восстанавливает" забытые звенья ее истории, извлекает на свет утерянные сказания, "проясняет" происхождение детских считалочек, которые, по его мнению, часто являются осколками прекрасных, но утерянных легенд прошлого... Замысел Толкина честолюбив и грандиозен - он намерен создать не больше и не меньше как "мифологию для Англии". В то же время он ни на секунду не претендует на то, что его фантазия представляет собой что-то большее, чем фантазия (и в этом его основное отличие от русского мифотворца и визионера Даниила Андреева!). Человек создан по образу и подобию Божию, говорит Толкин в своем эссе "О волшебных сказках"; следовательно, человек способен творить миры. Он не может вдохнуть жизнь в свое творение, но Бог, если захочет, волен сделать это, - оживил же Он гномов, созданных архангелом-Валаром Аулэ (рассказ об этом есть в "Сильмариллионе"), и картину художника Ниггля (рассказ "Лист кисти Ниггля", впервые опубликованый в 1945 году). Не знаешь, чему удивляться больше - дерзости этого замысла или смиренности самого дерзновения. Параллелей "Сильмариллиону" в мировой культуре мало, - по крайней мере, если говорить о попытках столь же грандиозного масштаба. Одни дерзали без смирения - и создавали ереси, другие ни на что особенно не дерзали - и развивали жанр "фэнтэзи". Пожалуй, только малоизвестный датский богослов Грюндтвиг [N. I. Agеу, "Quid Hinieldus cum Christo?" - New Perspectives on Tolkien's Theological Dilemma and his Sub-Creation Theory (доклад на Оксфордской конференции 1992 г., посвященной столетию со дня рождения Толкина).] занимался примерно тем же, только полувеком раньше (не исключено, кстати, что Толкин напрямую вдохновлялся его идеей - Грюндтвиг мечтал написать "мифологию для Дании"). Схожи и богословские оправдания, которые находят для своей любви к языческой мифологии дохристианского периода христиане Грюндтвиг и Толкин.
Стоит, однако, помнить, что "Сильмариллион" мог бы остаться никому не известным чудачеством оксфордского профессора, не выйди из-под пера этого же профессора "Властелин Колец", задуманный как продолжение детской книги, но, слово за слово, неожиданно для самого автора, превратившийся в книгу для всех возрастов (и больше для взрослых!). "Властелин Колец" вдохнул в "Сильмариллион" жизнь и душу, которых тому недоставало. На величественном фоне появились герои, близкие каждому, и читатель с их помощью смог перенестись в мир Толкина на равных с героями эпоса, а мир Толкина, кроме "героического" и "эльфийского", обрел и "человеческое" измерение.
Образно выражаясь, "Властелин Колец" пропущен автором через опыт второй мировой войны. У Толкина никогда не было иллюзий насчет "левых" (за это его не любят сегодняшние западные социалисты), тем более насчет Сталина - его он оценивал достаточно трезво, и аура победителя не могла затмить этой правды своим, многих ослепившим, блеском. Он предвидел войну - и тяжело переживал ошибки английских политиков перед ее началом; не был он очарован и романтикой испанской гражданской войны - хотя уж на нее-то поддался даже Льюис. Но, по-видимому, Джон Рональд обладал поистине адамантовой твердостью убеждений и трезвостью мысли. Восторг слияния с толпой в формуле его духа отсутствовал. И вот сейчас, через пятьдесят лет, мы начинаем с ним соглашаться... Ходят легенды, что именно "Письма" Толкина, где он говорит о своих политических убеждениях достаточно резко, замедлили выход в свет полного перевода "Властелина Колец". Впрочем, пусть свет на это прольют те, кто знает. Заметим еще, что и победа над Германией не вызвала у Толкина эйфории - он был далек от идеализации победившей стороны.
Итак, в 1949 году "Властелин Колец" был закончен ("Я породил монстра", - пугал Толкин издателей) и в 1955 году вышел в свет (издатели готовились понести убытки). В итоге - ослепительное признание и вскоре - слава и богатство. Были, конечно, и ругательные отзывы на книгу; но теперь, по прошествии сорока лет, можно смело сказать, что человечество делится на две части: одна, прочитав "Властелина", уже не мыслит себе жизни без Толкина; другая, не дочитав первого тома, равнодушно откладывает книгу в сторону. Что ж, это задача для психологов и прочих знатоков человеческой натуры. Процитируем по два отзыва с той и другой стороны:
"Для романа... это феноменально дорогая книга, и, видимо, я должен относиться к ней серьезно, но я не могу найти для этого ни одной по-настоящему серьезной причины" (обозреватель популярной газеты);
"Герои "Властелина Колец", хоббиты - это просто мальчишки, взрослые герои - в лучшем случае пятиклассники, и... никто из них ничего не знает о женщинах, кроме как понаслышке!" (критик Эдвин Муир);
"За последние годы я не прочел ничего, что доставило бы мне такую радость" (поэт Уинстон Хью Оден);
"Успех Толкина в Англии был по большей части реакцией против скучного, беспринципного, редукционистского коммерческого материализма; меня самого в этой книге - а я прочитал ее в декабре 1956-го - привлекла неоспоримая красота его выдуманного мира, красота, в которой можно найти убежище от всех (увы, чересчур правдоподобных!) ужасов, приводящих на память самые скверные стороны мира, в котором мы тогда жили, мира, где повсюду можно было видеть следы тоталитарного мышления" (Дэвид Даган, член английского общества любителей Толкина).
Среди предшественников Толкина называли Джорджа Макдональда, Шекспира, короля Альфреда, Г. К. Честертона, Эрнста Кассирера и Ариосто (не считая англосаксонских поэтов раннего средневековья); среди последователей - Урсулу Ле Гуин и легион других писателей-фантастов (а кроме того, поэта и музыканта Бориса Гребенщикова); да и сам Льюис много у Толкина позаимствовал для своего "нарнийского" цикла, который сегодня у нас так популярен (кстати, даже среди английских поклонников Льюиса мало кто знает, что именно Толкин помог воинствующему язычнику и агностику Льюису обратиться в христианство!); среди основных тем Толкина называют, кроме взаимоотношений язычества и христианства, о чем речь шла выше, тему влияния маленького человека на ход большой Истории, темы смерти и бессмертия, случая и провидения, порчи и благодати, происхождения зла, тему власти (одна из главнейших!) и многие другие. Споры вокруг Толкина не затихают, а книги о нем все продолжают и продолжают выходить, не говоря уже о нескольких периодических журналах разноязычных и разномастных "толкиновских обществ".
Итак, годам к шестидесяти Толкин внезапно стал знаменит - особенно, когда вышло американское издание "Властелина". Толкин был польщен и удивлен. В письмах друзьям он признавался, что, "как и все драконы, неравнодушен к лести". Успех книги скрасил последние годы писателя (он умер в 1973 году) материальным достатком - впервые за всю жизнь, он получил возможность не вести мелочные списки расходов. Но главное - он наконец-то освободился от каторги, на которой гнул спину всю жизнь - от ежегодной проверки экзаменационных работ! Зато появилась новая, добровольная обязанность - отвечать на письма поклонников, принимать визитеров... Кроме того, к радостям успеха присоединилась тревога - во многих местах земного шара книгу приняли настолько серьезно, что она чуть ли не заменила некоторым увлекающимся личностям Священное Писание, стала их жизнью и верой. Легко догадаться, как это обременяло совесть автора-христианина. Эарендел .из древнеанглийского стихотворения смог донести весть о Христе до язычников и не превратился в новое божество; надеялся избежать этого и Толкин, но преуспел лишь отчасти.
В последние годы жизни Толкин готовил к печати "Сильмариллион", но так и не закончил этой работы

Библиография

Скрытый текст:

Властелин Колец:
1. Хоббит, или Туда и Обратно. Rus Eng
2. Властелин Колец: Братство Кольца.
3. Властелин Колец: Две башни.
4. Властелин Колец: Возвращение Короля.
скачать ВК
Rus
Eng
Приложения к ВК: скачать все
1. Сказание об Арагорне и Арвен.
2. Народ Дарина.
3. Повесть лет.
4. Руководство по переводу имен собственных.
5. Письменность и произношение.
Романы:
Сильмариллион Rus Eng
Другие произведения:
1. Амбарканта Rus
2. Атрабет Финрод ах Андрэт (речи Финрода и Андрэт) Rus
3. Деpево и лист (Tree and Leaf) Rus
4. Кузнец из Большого Вуттона (Smith of Wootton Major) Rus Eng
5. О волшебной сказке (неокончен.) Rus
6. Письма рождественского деда Rus
7. Пpиключения Тома Бомбадила (The Adventures of Tom Bombadil) Rus Eng
8. Феpмеp Джайлс из Хэма (Farmer Giles of Ham) Rus Eng
9. Элессар Rus
10. История Средиземья ( The History of Middle-Earth ) смотрите тут

Интересное
Календарь событий Третьей Эпохи Средиземья
с подборками стихов и иллюстраций.
Энциклопедия Арды-на-Куличках
Интерактивная Карта Средиземья
Несколько аудио-записей, в числе которых отрывки из "Приключений Тома Бомбадила" и интервью с Толкиеным
Ссылки на фанатские сайты:
http://www.kulichki.com/tolkien/ - насколько я знаю это самое большое сообщество толкиенистов в рунете. Форумы, книги, статьи о писателе, о его мире - все что хотите к вашим услугам.
http://tolkien.hpn.ru/
http://enrof.net/old/1/index.html
http://www.tolkien.olmer.ru
http://www.tolkien.ru
Есть идеи о том как дополнить\изменить шапку - пишите.

Обсуждение творчества Перумова в теме, посвященной Толкину, считается жесктим оффтопом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами (удаление постов, вынесение замечаний).

[Katul]

Сообщение от Глаурунг

Помоему это Вы плохо сообщения других читаете, товарищь ~м@уZер~ имел ввиду гворна который пытался съесть хоббитов в самом начале их путешествия.

Громил, я все читаю нормально. Если товарищь ~м@уZер~ так пишет, то это уже его проблемы, что я его так трудно понять.

Сообщение от adan

зовут Древобород.

Сообщение от ~м@уZер~

ну тобиш Древлепуща

откуда у вас такой "шикарный" перевод?

Сообщение от ~м@уZер~

А ведь когда то у нас была самая читающая страна...

она все еще таковой и осталась

[MаuSer]

Сообщение от Katul

откуда у вас такой "шикарный" перевод?

хм..а у тебя интересно какой??Как же у тебя назвается это место,а???Читать то умееш?

Сообщение от Katul

А ведь когда то у нас была самая читающая страна...

не чуть...где то недавно говорилось что вроде нас другие старны обогнали...Ну можно судить хотябы по посещаемости тематики...
Я вот у нескольких авторов видел продолжение...каое самое действительное?Мне у Перумова понравилось-Эльфийский клинок и тд..

[ZeroCoolDark]

О боги, ну почему обязательно надо все опошлить? ну увидел авор вселенную по своему. Его вина в том что он убил Корабела, в том что увидил Моргота не эпически-картонным злодеем? Почему толкиенутые товарици искренее считают что БК- библия фэнтази, шаг вправо влево от которой - страшная ересь?

[Глаурунг]

ZeroCoolDark
Да потому что он втвил в Арду элементы которые ну никак туда не вписывались - Орлангур, Высокий и прочее.
И поуважительнее пожалуйста.

[ZeroCoolDark]

Глаурунг
Прошу прощения если чем либо обидел, но записывать на свой счет не стоит. Просто как поклонник Ницше не люблю рабов стереотипов вообще и фанатиков в частности...

Я вообще не понимаю причин недовольства поклонников Толкиена. им кажеться что Перумов проявил неуважение к нетленке, исказив ее славный облик? так пусть не читают..

[RAZOR1703]

ZeroCoolDark
Вот-вот. Не читаю и не собираюсь. Перумов ВЫЕХАЛ на Толкиене, как и большинство ему подобных. Ведь именно ТОЛКИЕН придумал орков, гоблинов, эльфов, энтов и всех остальных. Если бы не профессор - <сам такой> бы кто придумал всех этих существ. Я влипать в споры с любителями Перумова не собираюсь, т. к. не читал, как и сказал выше. Просто все его "шедевры", как мне кажется, все равно что снимать продолжение к "Иронии судьбы". Тоже не смотрел и не буду. Вмешиваться в конфликт Лагеря Перумовцев и Лагеря Толкиенистов не собираюсь, вместо этого вернусь к постам, где было написано, что читатель может домышлять в тех местах, где ничего не написал Толкиен. Вот моя небольшая теорийка, может кому-то понравится. Вот вырезочка из моего поста с ролевой игрушки по ВК (см мою подпись):
"Я что сегодня ночью подумал... Можете, конечно надо мной смеятся, но я все же скажу
Может, конечно, не в той теме пишу, но раз заговорили за Глас Саурона, то напишу здесь. Меня прострелила такая мысль: Глас Саурона, если я не ошибаюсь, на аглицком будет Mouth of Sauron. Еще у нас есть Eye of Sauron (это, собссно, сам Саурон). Так же, как все знают, орки Сарумана назывались орки белой РУКИ, так что можно предположить, что Саруман Hand of Sauron. Еще у нас есть назгулы, которые нифига не видели, а только слышали и нюхали. На мысль не наталкивает? Грубо говоря, главного назгула можно взять как Nose of Sauron (глупо звучит, но другого кандидата на его место не нашлось). Остается только Ear of Sauron. Сколько я вчера не думал, а более подходящую персону, чем Хамула не надумал. Может оно и так: посудите сами: лейтенант Саурона, подальше от Мордора, в Лихолесье (Elliniel, кажется я выдал ВАМ местонахождение нашей тайной базы у вас дома), своего рода, РАЗВЕДЧИК. А вот теперы вырисовывается интересная закономерность: Nose of Sauron, как все знают, обитал раньше в Карн Думе, грубо говоря СЕВЕР. Hand of Sauron - ЦЕНТР. Ear of Sauron - СЕВЕРОВОСТОК (?). Eye of Sauron - ВОСТОК. И, наконец, Mouth of Sauron-у остается только ЮГ. Это, в общем, означает, что Саурон, как бы, имел свои "органы влияния" во всем Средиземье.
Я, конечно, не знаю, может, это паранойя, или что там, но мне кажется что Профессор не с проста все так сделал..."

[Лаик]

Господа, мне уже надоели постоянные разборки на тему Толкин vs Перумов. При том, что ни одна из сторон не может провести основательный и интересный спор.

С этого момента обсуждение творчества Перумова в теме, посвященной Толкину, будет считаться жесктим оффтопом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами (удаление постов, вынесение замечаний).

Несколько позже будет создания отдельная тема, посвященная интерпретации творчества Толкина. Часть постов из этой темы будет перенесена.

[Adan]

Сообщение от RAZOR1703

Я действительно думал, что орки и т. д. есть плоды фантазии Толкиена

Орки, не поверьшь, действительно плод фантезии Толкина, но не настолько. Он лишь взял гоблинов, сделал их повыше и посильнее. Но орки - плод фантазии каких-то скандинавских народов.

[Олорин]

Властелин Колец - это классика жанра фэнтези. Даже не знаю, как стало бы развиваться современное фэнтези, если бы Профессор не написал свои знаменитые труды... "Хоббит"а я прочитал ещё лет в 8-9, понравилось неописуемо. Но вот Трилогия так легко не далась (попробовал прочитать в 13 лет). В том возрасте я ещё не понимал многого, о чём писал Профессор, поэтому читал выборочно и отрывочно (помню в "Братстве Кольца" тогда понравилась только глава о Мории и балроге). Ээх, были времена...

[Глаурунг]

adan
Тебе известно, что из себя представляют мифологические гоблины?

[Олорин]

Сообщение от adan

Но орки - плод фантазии каких-то скандинавских народов.

Если не ошибаюсь, орки - полностью созданы Профессором и не в какой скандинавской мифологии они ранее не встречались. Только после выхода Трилогии тема орков стала широко раскручиваться в фэнтези; а до этого в преданиях и сказках народов Европы фигурировали только гоблины.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Глаурунг

Тебе известно, что из себя представляют мифологические гоблины?

По крайней мере в мифологии Англии, они предстают как нейтральные лесные духи/создания, любящие "пошалить" с заблудившемся путником, но не более. Профессор по собственной воле переместил их под землю и сделал немного злее.

[RAZOR1703]

Сообщение от masteR PG

Если не ошибаюсь, орки - полностью созданы Профессором и не в какой скандинавской мифологии они ранее не встречались.

Мне тоже так казалось... Тут меня убеждать начали...

Сообщение от masteR PG

Профессор по собственной воле переместил их под землю и сделал немного злее.

Ничего себе "немного"!!! Копьем швырнуть в бедное маленькое существо!)))))

[Adan]

Сообщение от RAZOR1703

Копьем швырнуть в бедное маленькое существо

Ничего себе бедное и маленькое. Они как гремлины - могли разрушить целый дом своими "шалостями".

[Олорин]

adan
RAZOR1703 имел ввиду под "бедным маленьким существом" хоббита Фродо Бэггинса...

[Adan]

masteR PG
В книге - да, в Фродо копьё швырнул именно гоблин - самый большой и свирепый. А вот в фильме Джексона это был - тролль.
ЗЫ: как раз про это можно было мне сказать здесь:http://forum.igromania.ru/showthread...=15657&page=42

[sae-Melon]

Сообщение от adan

В книге - да, в Фродо копьё швырнул именно гоблин - самый большой и свирепый.

Хм а я думал Орк. Там ещё говорилось "Самый большой, ростом с человека"
-----

Сообщение от masteR PG

Если не ошибаюсь, орки - полностью созданы Профессором

На Википедии пишут то же самое. ССЫЛКА
-----
Властелин колец - Братство кольца. Когда братство шло в Мории у могилы Балена им пришлось сражаться, Гендольф пытался запечатать дверь, но его чуть не разорвало и откинуло вниз по лестнице. Потом, когда он рассказывал, что случилось он сказал "Когда дверь разнесло на куски, за ней было какой-то облако". Это был Балрог?

[MаuSer]

Сообщение от sae-Melon

"Когда дверь разнесло на куски, за ней было какой-то облако". Это был Балрог?

Кхм...у меня написано:"На этот раз на дверь обрушились удары молотов.Она начала потрескивать,а потом клинья вылетили,и в окрывшеесящель орки выпустили целый рой стрел,которые не приченили вреда,осыпавшись у противоположной стены.Рог протрубил сигнал и орки ворвались в зал."
Я кстати и не поню что би Гендальфа откидывало..да и то что он пытался дверь запечатать -тоже...кстати не Балрог а БаРЛог

[RAZOR1703]

Сообщение от ~м@уZер~

Когда дверь разнесло на куски, за ней было какой-то облако". Это был Балрог?

Да, это был он, родимый.

Сообщение от ~м@уZер~

кстати не Балрог а БаРЛог

Кстати, не БаРЛог, а БаЛРог. Какой у тебя перевод???
ВИКИПЕДИЯ

Балроги — в произведениях Дж. Р. Р. Толкиена майар, восставшие вместе с Мелькором. Их также называли огненными бичами. Одно их упоминание повергало в ужас даже храбрых представителей рас Средиземья. Они представляли собой огненных демонов, окутанных облаком мрака. Были мощным оружием Мелькора в его битвах, однако после его падения постепенно стали исчезать, и к концу третьей эпохи их остались единицы, и то в глубинах гор.

Балроги являются не самими майар, а их «темной» формой, так же как орки явлются извращенной Мелькором формой эльфов. Согласно некоторым черновикам автора, после падения крепости Мелькора — Тангородрима — балрогам было запрещено магическим путем показываться под открытым небом, и они таким образом были заточены в пещерах. О количестве балрогов мнение автора менялось. В сноске «Утраченных сказаний» сказано, что их было не более семи. Однако это позднее мнение автора, в ранних же текстах речь идет об ордах балрогов.

Враждебное существо высокого ранга Balron из компьютерной игры конца 80х годов Ультима-4 — восходит к балрогу.

Ну, концовка, думаю, не в тему))))

Кстати, я уже когда-то говорил, что Балроги - не Майары, а "пародия" на них. А мне тут втирали...

[Глаурунг]

Сообщение от RAZOR1703

Кстати, я уже когда-то говорил, что Балроги - не Майары, а "пародия" на них. А мне тут втирали...

А Вы знаете, что википедии не является авторитетным источником? Балроги это майары принявшие форму демонов, я ведь уже приводил здесь цитату из энциклопедии Толкиена касающуюся их сущности, так?

[StFather]

А кто такие майары?Я о таких не слышал и не читал.И гдн можно найти эту цитату(лень искать).