[Civis]

crazy monkey

Да есть люди готовые родину продать, но если вы хотите с ними боротся то не нужно вешать всех подряд.

Лол, я никого не вешаю, к чему это?

например зерно у сша и канады

В какие года?

вспомните конфликт кажется в 60-е. Я точно не помню когда они фактически на нас напали и как мы их отбили. Сейчас то да, они достаточно сильны

Так вот, задаю вопрос, не вкладывай СССР такие бабосы в армию, отбились мы бы тогда от китайцев???

ну почему же сразу не нужно вкладывать вообще? нужно, но не 70% всего бюджета.

На днях нашел цифру 40%, так что 70 это не точно .

интересно куда же идут все наши нефтепроводы?

А что общего между нашими нефтепроводами и советскими ?

Но не факт что они будут помогать американцам.

О ком речь я не пойму?

Если человек будет всю жизнь работать то он сможет пробится на самый верх.

Вот как раз это и было в СССР.

равноправие это не равенство имущеста, а равенство возможностей.

Вообще то равноправие и равенство это разные вещи .

Но наверняка будут те кто захочет поменять и я хочу что бы их ни кто и ни что не могло остановить.

Нам его начали менять с момента развала СССР. Как результат сравним нравственное состояние современного подростка и подростка 80-х, печально станет.

Еще буквально 60 лет назад японец был готов стать камикадзе, а сейчас возможно такое?

Конечно.

0_о вы где рабство то сейчас увидели??? приведите мне конкретный пример.

Мужика погрузили в машину, документы забрали и отвезли к "барину" на дачу вкалывать, или девушку прохожую в бардель. Чем не рабство?

неужели люди, по вашему мнению, тупые баклажаны которые ничего не могут сами и обызательно будет хаос.

Мы увидели что произошло, когда людям дали делать что они хотят в 90-х.

На западе же люди делают то что хотят и никакого хаоса нет.

Как наивно.

(у нас нет полной свободы, в конце концов у нас принуждают парней служить в армии)

Ты родился на этой земле, тебя государство выучило, медобслуживанием обеспечило, будь добр отдай государству долг.

В 90-е далеко не все уехали из страны, мне не нравится сам факт запрета.

Ну сейчас можно ехать, так что вперед.

Я прошу уважать их права, ведь прав у них ровно столько же сколько и у тебя.

С какого хрена я должен уважать права предателей?! У них только одно право-на захоронение за счет государства

секрет изготовления самогона?)))

Это к скорее к РФ, СССР больше славился высокими технологиями, а не самогоном .

Ладно как то один угнал наш суперсовременный истребитель в японию, таких нужно растреливать

Ага, оставил в СССР, жену с ребенком. И это не единственный случай.

но большинство граждан просто искали другой, не обязательно лучшей, жизнь.

А кто еще убежал?

Вот вам пример: король русского балета, к стыду не знаю как его зовут.

Басня Крылова.

В данном случае люди это статистика.

Можно ее увидеть?

Допустим они и не пытались бежать, тогда почему людей не отпускали просто сьездить отдохнуть за границу?

Потому что их тут же обработают и завербуют западные спецслужбы.
Hidden Enemy
А мне бабушка рассказывала, что у них в деревне массовые расстрелы при Сталине были, а оказалось, там всего одного посадили. "рассказывающие" родственники не самый сильный аргумент.

Сохранись Российская империя и потери в войне были бы меньше, даже неизвесно была бы она вообще.

Российская Империя с грохотом просрала русско-японскую и ПМВ, потому что загнила, так что в сторону иллюзии.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Российская Империя с грохотом просрала русско-японскую и ПМВ, потому что загнила, так что в сторону иллюзии.

Чушь. Не исчезни Российская империя то мы добили бы Германию вместе с Францией и Англией. Не развалилась бы Антанта. Гитлер не пришёл бы к власти, а если и пришёл бы то мы раздавили бы его с двух сторон без таких многочисленных жертв Блицкрига.

[Civis]

Сообщение от Hidden Enemy

Чушь. Не исчезни Российская империя то мы добили бы Германию вместе с Францией и Англией. Не развалилась бы Антанта. Гитлер не пришёл бы к власти, а если и пришёл бы то мы раздавили бы его с двух сторон без таких многочисленных жертв Блицкрига.

Это ж0сткий трэшак, а я привел факты.

[Петр I]

На днях нашел цифру 40%, так что 70 это не точно

Хм, М.С. Горбачев называл цифру около 70%...

Вот как раз это и было в СССР

Именно, недоверчивым советую почитать биографии Хрущева и Брежнева

Не исчезни Российская империя то мы добили бы Германию вместе с Францией и Англией. Не развалилась бы Антанта. Гитлер не пришёл бы к власти, а если и пришёл бы то мы раздавили бы его с двух сторон без таких многочисленных жертв Блицкрига.

Беспросветная чушь, дезертировали в императорской армии целыми подразделениями, фронт развалилвался, до победы было как до Луны, Антанта и так не развалилась, мы просто из нее вышли. Гитлер пришел к власти из-за варварской Версальской системы, при чем здесь Российская империя и СССР?

Добавлено через 5 минут

Хотя если бы предложили "come back in USSR", я бы одназначно сказал "Да!".

Не дай Бог подобное услышать!!! Я бы предпочел, "Возвращайтесь в СССР"

[Бунша]

Стоит учесть, что попутно краснопёрые вели активную, по сути диверсионную, пропагандистскую деятельность против армии, ясное дело, кому это было выгодно.

[Петр I]

Да, уж советские ничего другого написать и не могли, а насчёт остальных, то, вряд ли их можно считать авторитетными источниками, ибо достаточного опыта в реальном сравнеинии у них нет. К тому же сравнивать их просто нельзя. Разные эпохи, разные этапы развития государственности.

Сравнивать можно и даже нужно. В 1915 императорская армия бежала от части немецких войск, которые наступали на фронте, считавшемся второстепенным. Фактически ПМВ послужила катализатором распада Российской империи, в ВОВ была абсолютна другай ситуация, нацистский вермахт, превосходивший по всем параметрам кайзеровские ВС, ударил со всей своей мощью, но так и не смог добиться победы

Стоит учесть, что попутно краснопёрые вели активную, по сути диверсионную, пропагандистскую деятельность против армии, ясное дело, кому это было выгодно.

Это вы об императорской армии? Тогда нужно сказать, что до апреля 1917 года численность большевистской партии была не более, чем 20 тыс. человек, партия не имела абсолютно никакого влияния, как вы думаете, такая организация способна развалить армию?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Это ж0сткий трэшак, а я привел факты.

Это ты так думаешь. Это не мои домыслы это мнение многих экспертов.

Сообщение от Петр I

Беспросветная чушь, дезертировали в императорской армии целыми подразделениями, фронт развалилвался, до победы было как до Луны, Антанта и так не развалилась, мы просто из нее вышли. Гитлер пришел к власти из-за варварской Версальской системы, при чем здесь Российская империя и СССР?

Бежали целыми подразделениями после декрета о мире. Держать истощённых немцев можно и без особых сил. При условии что гос-во не равлится из-за господ революционеров мы вступили бы в войну сразу после обьявления войны Франции. Началась бы новая война на истощние в которой Германию ВСЕГДА ждёт поражение. Немецкая армия не была бы такой боеспособной( то что они учились у нас не для кого не секрет). Талантливые и опытные офицеры не погибли бы во время красного террора и чисток тридцатых.

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Это вы об императорской армии? Тогда нужно сказать, что до апреля 1917 года численность большевистской партии была не более, чем 20 тыс. человек, партия не имела абсолютно никакого влияния, как вы думаете, такая организация способна развалить армию?

Вы сейчас говорите об официальной статистике или о чём? Велась активная подпольная и агентурная деятельность, и не одними краснопёрыми.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Петр I

Сравнивать можно и даже нужно. В 1915 императорская армия бежала от части немецких войск, которые наступали на фронте, считавшемся второстепенным. Фактически ПМВ послужила катализатором распада Российской империи, в ВОВ была абсолютна другай ситуация, нацистский вермахт, превосходивший по всем параметрам кайзеровские ВС, ударил со всей своей мощью, но так и не смог добиться победы

Сравнивать некорректно по той причине, что это разные эпохи, а следовательно и различные принципы ведения войн.

[Петр I]

Бежали целыми подразделениями после декрета о мире. Держать истощённых немцев можно и без особых сил

Хм, а зачем тогда создавались женские батальоны смерти?

Талантливые и опытные офицеры не погибли бы во время красного террора и чисток тридцатых.

Вы их талант лично проверяли? Большинство офицеров мыслили категориями ПМВ и гражданской войны, вам напомнить, какие в Генштабе шли дебаты по поводу кавалерии, танков, авиации и т.п.?

При условии что гос-во не равлится из-за господ революционеров мы вступили бы в войну сразу после обьявления войны Франции.

Российская империя развалилась не из-за господ революционеров, а из-за неспособного управлять такой страной императора. Ни один из насущных вопросов не был решен, зато в народные шествия летели пули. Кстати, почему-то Франция и Англия не стремились к союзу с СССР и созданию некоего подобия Антанты, а присылали в Москву в качестве делегатов второстепенных лиц, не желая брать на себя хоть какие-то обязательств

Добавлено через 2 минуты

Вы сейчас говорите об официальной статистике или о чём?

Я говорю об исторических фактах.

Велась активная подпольная и агентурная деятельность, и не одними краснопёрыми.

Начинайте приводить примеры

Сравнивать некорректно по той причине, что это разные эпохи, а следовательно и различные принципы ведения войн

И что? Мы говорим о результате. Вы какими-нибудь знаниями в военной сфере обладаете?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Петр I

Вы их талант лично проверяли? Большинство офицеров мыслили категориями ПМВ и гражданской войны, вам напомнить, какие в Генштабе шли дебаты по поводу кавалерии, танков, авиации и т.п.?

Лучше пусть они рулят армией чем крестьяне, к тому же многие талантливые военачальники пришли в РККА и именно из царской армии.

[Петр I]

Лучше пусть они рулят армией чем крестьяне, к тому же многие талантливые военачальники пришли в РККА и именно из царской армии.

Например?

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Я говорю об исторических фактах.

Все кто устраивал цветные перевороты в соседних странах членствуют в ныне правящих там партиях?

Сообщение от Петр I

И что? Мы говорим о результате. Вы какими-нибудь знаниями в военной сфере обладаете?

А тот факт, что способ ведения боевых действий во время ВОВ координально изменился с развитием вооружений - может быть ясен только таким "просвещённым" "особам", как вы?

развалилась не из-за господ революционеров, а из-за неспособного управлять

Скорее из-за совокупности этих факторов: не нужно палочку перегибать.

[OutOfNowhere]

Брусилов, Тухачевский. Подавляюее большинство маршалов появились именно оттуда.

[Петр I]

А тот факт, что способ ведения боевых действий во время ВОВ координально изменился с развитием вооружений - может быть ясен только таким "просвещённым" "особам", как вы?

А я где-то о себе упоминал? Я туда вообще никаким боком не отношусь, поэтому предпочитаю доверять таким признанным военным, как, к примеру, Гудериан

Все кто устраивал цветные перевороты в соседних странах членствуют в ныне правящих там партиях?

При чем здесь это?

Скорее из-за совокупности этих факторов: не нужно палочку перегибать.

Появление революционеров, а главное, появление у них поддержки населения - следствие неадекватности власти, при сильном императоре никаких серьезных волнений не происходит

Добавлено через 2 минуты

Брусилов, Тухачевский. Подавляюее большинство маршалов появились именно оттуда.

Честно говоря не помню Брусилова в составе РККА. Насчет Тухачевского - был расстрелян в 1937, откуда вы можете знать о его профпригодоности во время войны, принципиально отличавшейся от ПМВ?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Петр I

Честно говоря не помню Брусилова в составе РККА.

Был он там. Я это знаю точно. Большая часть высших офицеров была оттуда на момент ВОВ.

[Бунша]

При чем здесь это?

Это о ваших "фактах", которые ничего не опровергают.

Сообщение от Петр I

Появление революционеров, а главное, появление у них поддержки населения - следствие неадекватности власти, при сильном императоре никаких серьезных волнений не происходит

Это была проба полит.технологий, если уж в современном мире люди верят пропаганде, то что уж говорить о тех временах. К слову, всех этих проституток пересажали, а главную - ледорезом по жбану.

[Петр I]

Был он там. Я это знаю точно. Большая часть высших офицеров была оттуда на момент ВОВ

На момент ВОВ его там не было. Насчет большей части - было расстреляно коло 70 % офицерского корпуса, преобладания выходцев из императорской армии там не могло быть физически

Это о ваших "фактах", которые ничего не опровергают

Что-то я вас не очень понимаю. Вы сказали, что велась агентурная и подпольная деятельность против императорской армии, я сказал, что большевики подобного в больших масштабах делать не могли по причине малой численности, вы ответили, что подобное проводилось не только ими, я попросил примеры, кто еще подрывал деятельность армии...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Петр I

На момент ВОВ его там не было. Насчет большей части - было расстреляно коло 70 % офицерского корпуса, преобладания выходцев из императорской армии там не могло быть физически

Да. Но самые прославленные были оттуда.

[Петр I]

Да. Но самые прославленные были оттуда.

Вы говорили об основном составе.

[Бунша]

Сообщение от Петр I

Что-то я вас не очень понимаю. Вы сказали, что велась агентурная и подпольная деятельность против императорской армии, я сказал, что большевики подобного в больших масштабах делать не могли по причине малой численности, вы ответили, что подобное проводилось не только ими, я попросил примеры, кто еще подрывал деятельность армии...

Вы не допоняли, из-за неверной последовтельности вашего перессказа дискуссии. Вы заявили о малочисленности их партии. Но подполье и агентура в ней официально не состояли.