[SerPevil]

Против цензуры. За рейтинги.
Недавно играл Gears of War, представляю сколько там можно вырезать. Call of Duty 4 - тоже, режь не хочу. Да и не только эти игры. Давайте пустим козла в огород и будем играть в крестики-нолики. Во что играют дети - это на совести их родителей (у самого двое - мальчишки).
Да, еще можно "Контру" запретить и чемпионаты по ней - там же все друг друга убивают. Бред какой то. И что говорить про продажи игр, если (сам видел) есть продавцы которые спиртное и сигареты школьникам продают. Так что я думаю - мы сами себе цензоры.

[Cremate]

Сообщение от _Revan_

в подъезде моей знакомой несколько молодых парней, напившись, прирезали прохожего за то, что он оказался некурящий. Или вот еще, прямо у подъезда моих родителей соседского парня сверху избили насмерть, ребенок годовалый остался.
Кто это всё сделал, по-вашему? Террористы? Да нет, такие же парни, которые после школы\учебы\работы в Мэнхант режутся, а по пьяни им еще и не такие ужасы в голову взбредают.

А при чем тут Манхант? Ты сам сказал - напившись.

Сообщение от _Revan_

Жестокость из ниоткуда не берется. На психику детей и подростков очень сильно влияет телевидение и игры, и спорить с этим просто глупо.
Сейчас на нашем телевидении и в играх цензуры маловато. И это плохо.

Разумеется она не возникает на пустом месте. Но до сих пор не доказано что виной всему игры. Сильнее всего на детей влияют не игры а реальность. Все-таки игра - это всего лишь игра. А жизнь пострашнее игр.

[Man1AK]

Однозначно ЦЕНЗУРА нужна играм. Иначе... маленькие девочки будут играть в Postal, только для того чтобы подойти к зеркалу, ну и сами понимаете - посмотреть!

[Cremate]

Сообщение от SerPevil

И что говорить про продажи игр, если (сам видел) есть продавцы которые спиртное и сигареты школьникам продают. Так что я думаю - мы сами себе цензоры.

Я сам неоднократно видел. Причем не только в ларьках но и в приличных магазинах. И что сильнее воздействует на детскую психику? Вот с чем надо бороться. А вы про игры...

[_Revan_]

Сообщение от Cremate

А при чем тут Манхант? Ты сам сказал - напившись.

Ну это понятно, что не на трезвую голову. А некоторые и на трезвую, наверное, людей калечат. Просто потому, что им это нравится.
Я говорил не о конкретном случае, а о том, что очень сильно в нашем обществе жестокость повысилась, вслед за западом, наверное. Скоро и стрелять начнут в школах, дай только оружие в руки...
И еще. Я не говорил, что в этом ВИНОВАТЫ игры. Я говорил, что они - лишь один из факторов, влияющих на психику.

[Gro]

Сообщение от _Revan_

Игры не влияют на психику детей? Народ, что за бред вы несете?!
Какое-то ограниченное у вас восприятие, ей-богу. Раз дети играют в кровавые игры, а после этого не идут никого убивать - значит, игра на их психику не повлияла? Чушь на постном масле.

]
А ты не читал почту в игромании 4.2007,там на мое письмо Старпом ответил что он читает множество соответсвуйщей литературы и вообще следит за ходом иследований,и еще нет фактов подтверждающих то что игры влияют на психику. Ты как учитель(если я не ошибаюсь что ты учитель) наверняка должен это знать!

[_Revan_]

Gro
Еще раз написать?.. Ок, напишу.
Я знаю, что на детскую психику влияют ЛЮБЫЕ сильные впечатления, как положительные, так и отрицательные. В том числе фильмы, книги, игры непосредственно участвуют в формировании характера. По-вашему, если на глазах маленького мальчика натуралистично кишки наружу выпускают, будь то на экране телевизора, компьютера или в реальной жизни, это на нем никак не отразится?! Да он психологическую травму может на всю жизнь получить.
А вообще, всем интересующимся советую почитать курс детской психологии и введение в педагогику. Пропадет желание доказывать, что детская психика формируется сама собой, без участия внешних факторов

[Gro]

_Revan_
Ладно убедил!

[Cremate]

Сообщение от _Revan_

А вообще, всем интересующимся советую почитать курс детской психологии и введение в педагогику. Пропадет желание доказывать, что детская психика формируется сама собой, без участия внешних факторов

Не убедил. Конечно, детская психика формируется не сама собой. Но влияют на нее, большей частью, вовсе не игры, а общество, родители, друзья и т.д. То есть реальная жизнь. А про игры никто ничего не доказал. Потомучто проще всего обвинить игры чем общество. Вот и все.

[_Revan_]

Cremate
Ну естественно, общество влияет в гораздо большей степени. Но отрицать то, что не может для личности бесследно проходить опыт, в том числе и игровой, тоже не дело. Агрессия, в виртуальном или реальном мире, остается агрессией. И если взрослый человек чувствует разницу, то неокрепшая детская психика поддается влиянию (чего угодно, и игр в том числе) куда сильнее. Это элементарные вещи, удивлен, что кто-то этого не понимает.
А аргумент "это еще не доказано" - для меня не аргумент, ведь и то, что игры НЕ влияют на психику детей, не доказано тоже.
Впрочем, я не за то, чтобы цензура вырезала из игр все кровавые моменты или там сексуальные сцены. Просто такие игры не должны попадать к детям, или в них должно быть ограничение. Помните Parental Lock в Duke Nukem 3D? Поставил папа пароль, и полуголые тетеньки из игры исчезли. Вот так и должно быть, по моему мнению. Ну а за тем, во что именно играет чадо, должны родители следить, а не государство, и не дяденьки-цензоры из ESRB.

[Cremate]

Сообщение от _Revan_

Ну а за тем, во что именно играет чадо, должны родители следить, а не государство, и не дяденьки-цензоры из ESRB.

Ну хоть в чем-то я с тобой согласен. Однако родители почти не следят. Сам видел как мать сынишке лет десяти покупала Гирз оф Вор.

Но что касается остального... Тут я остаюсь при своем мнении. Все дети поголовно играют в ГТА и ничего.

А что касается убийц, которых ты описал выше... Разве это дети? Уже нет. Они могут чувствовать разницу и осознавать свои действия. И еще: я считаю, что такие убийцы воспитываются не играми а улицей. Так было еще до того, как компьютерные игры у нас стали широко распространены.

[Svent-Serg]

Я считаю что цензура в играх - личное дело каждого. Хочешь, играй в Munhunt3, хочешь, не играй. А то что там говорят про психику детей - это дело РОДИТЕЛЕЙ, а не продавцов. Лично я за СВОБОДУ!

[Лайм]

Однозначно нужна. Но как звучит это не парадоксально нужна объективная не предвзятая. Цензура фактически если брать ее к играм это есть рейтинги. По этому не разумно говорить что цензура не нужна ведь если ребенок скажем 12 лет играл в игру которая предназначена для 17+ или того хуже Adults Only мягко говоря могут произойти не обратимые последствия похуже чем ранний табак и алкоголь и это не предрассудки.
А что насчет фантазии разработчиков и необходимости или попросту ненужностии цензуры то я, думаю так если игра с рейтингом Adults Only должна просто взрываться этими фантазиями как пошлыми, так и любыми которыми придут в голову. С другой стороны на кой мамонт в категориях ниже 17+ пропагандировать проституцию, насилие и кровопускание. Ужесточение цензуры… да ни к чему не приведет, только подставных козлов отпущения для штрафов будут искать. Это ведь не то время когда за цензуру, таких как Солженицын, в ссылку отправляли. Что же касается существования игр без цензуры, не хочу даже об этом думать. А приведу простой пример. Зашел недавно в игровой салон, стою, разговариваю, и тут заходит женщина с ребенком пацану лет 8, а он говорит GTA: SA включите, даже я с продавцами немного офигел, благо матушка его этого невидела. Дальше было веселее, когда решил посмотреть а что наш юный сутенер делает, оказалось проституток сбивает, палит направо и налево при этом добавляет нужные фразы и слова правильного жаргона… Перспектива такого будущего без цензуры весьма сомнительна.

[Bu1Ld3.r]

Сообщение от _Revan_

Кто это всё сделал, по-вашему? Террористы? Да нет, такие же парни, которые после школы\учебы\работы в Мэнхант режутся, а по пьяни им еще и не такие ужасы в голову взбредают.

_Revan_
Я могу с полной уверенностью сказать что такие "парни" в компьютерные игры не играют. Они "крутые пацаны" у которых в кругу друзей только те, кто смысл бессмысленный драк (извините за тофтологию) ставит выше человеческих жизней.

Сообщение от _Revan_

Помните Parental Lock в Duke Nukem 3D? Поставил папа пароль, и полуголые тетеньки из игры исчезли. Вот так и должно быть, по моему мнению.

И тут я с тобой согласен. И вообще, это была б очень хорошая функция в играх. И никакой "игроненавистник" не придерётся. Ведь в игре есть функция родительского контоля? Есть! Тогда родители и будут ответственными за своих детей, а не плохой дяденька продавец, который продал их ребёночку (никак не подтверждающему свой возраст. А щас знаете какие "мутанты" растут ) игру. Вот так.

[dammitgun13]

Родители на то и родители, чтобы воспитывать своих детей. Если человек воспитан правильно, то он и сам поймет, что хорошо, а что плохо. А жестокость можно увидеть во многих фильмах по телевидению, этому практически ничто не препятствует. Кроме того жизнь бывает более жестока, чем игры.

Сообщение от L.Burrows

Ведь в игре есть функция родительского контоля? Есть! Тогда родители и будут ответственными за своих детей,

Но никто ведь не может гарантировать, что родители следят за "покупками" своих детей.

[sn.rife]

Cremate
Ты говоришь реальная жизнь влияет сильнее чем кино и игры? Тогда откуда скажем игры в войнушки типо я тебя убил, нет это я тебя. В реальной жизни никто перед ними никого не убивает(да, это для детей лет до 8-9, просто с увеличение возраста возрастом влияние того, что не в реальной жизни ослабевает) А на детей влияет всё, что они видят, глупо отрицать очевидное. И на игры никто ничего не "навешивает", просто если много жестокости то детям в такое играть нельзя(аналогично и для фильмов), правда некоторые западные политики пиарятся за счёт усиления мер против "жестоких игр" идя на поводу у общественности.

[Bu1Ld3.r]

dammitgun13
Родители, они и на то родители, что отвечают за своего ребёнка, пока ему не станет 18, до этого возраста они решают за него, как ему что делать. Но ото сугубо официально, а в реале чем старше становишся тем больше ответственность у тебя. Следовательно ты сам отвечаешь за себя. А те родители, которые взыдают: "Ох, как же ты в такие игры играешь?" должны следить за своим чадом. А не наоборот. Был случай в жизни, когда один пацан играл только в то время, когда мать уходила за порог. Это НЕ нормально. Так что пока ты не достиг того возраста, чтоб отвечать за свои поступки (т.е. нести уголовное наказание), родители обязаны следить за твоим воспитанием.
Но конечно в нашей жизни всё не так...

[Cremate]

Сообщение от sn.rife

Ты говоришь реальная жизнь влияет сильнее чем кино и игры? Тогда откуда скажем игры в войнушки типо я тебя убил, нет это я тебя. В реальной жизни никто перед ними никого не убивает(да, это для детей лет до 8-9, просто с увеличение возраста возрастом влияние того, что не в реальной жизни ослабевает)

"Войнушки" это всего-лишь детская игра. Ты забыл про такие вещи как алклголизм, наркотики и иже с ними. Вот с чем надо бороться. Назови мне хоть один случай, когда человек, наигравшись в игры, пошел убивать людей. А теперь назови мне преступления, совершенные по пьяни или в наркотическом угаре. Вот видишь?
З.Ы: В реальной жизни перед ними вполне могут кого-нибудь убить.

[Nortim]

Сообщение от _Revan_

Cremate
Ну естественно, общество влияет в гораздо большей степени. Но отрицать то, что не может для личности бесследно проходить опыт, в том числе и игровой, тоже не дело. Агрессия, в виртуальном или реальном мире, остается агрессией. И если взрослый человек чувствует разницу, то неокрепшая детская психика поддается влиянию (чего угодно, и игр в том числе) куда сильнее. Это элементарные вещи, удивлен, что кто-то этого не понимает.
А аргумент "это еще не доказано" - для меня не аргумент, ведь и то, что игры НЕ влияют на психику детей, не доказано тоже.
Впрочем, я не за то, чтобы цензура вырезала из игр все кровавые моменты или там сексуальные сцены. Просто такие игры не должны попадать к детям, или в них должно быть ограничение. Помните Parental Lock в Duke Nukem 3D? Поставил папа пароль, и полуголые тетеньки из игры исчезли. Вот так и должно быть, по моему мнению. Ну а за тем, во что именно играет чадо, должны родители следить, а не государство, и не дяденьки-цензоры из ESRB.

пока не встретил игры, которая бы открытым текстом, а возможно и посредством гипноза приказывала человеку вставать с кресла и идти убивать все что попадеться под руку.

Сообщение от _Revan_

Ну это понятно, что не на трезвую голову. А некоторые и на трезвую, наверное, людей калечат. Просто потому, что им это нравится.
Я говорил не о конкретном случае, а о том, что очень сильно в нашем обществе жестокость повысилась, вслед за западом, наверное. Скоро и стрелять начнут в школах, дай только оружие в руки...
И еще. Я не говорил, что в этом ВИНОВАТЫ игры. Я говорил, что они - лишь один из факторов, влияющих на психику.

в средневековье не было как игр, так и телевиденья. но это не спасло население нашей планеты от страшной жестокости и бесконечных воин. играми сейчас прикрываються все кому не лень. это очень просто. подрались два подростка в школе - игры виноваты. водитель сбил пешехода - игры. убили человека - манхант/гта да и вообще игры где можно убивать. террористы взорвали бомбу - переиграли малек!

[GARZ]

Зачем играм вобще цензура, нам расчлененка нужна и крови много