Утопия и Идеальное общество - Страница 66

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

~~Lentyn_Totalis~~ · 30.12.2007, 15:22

Цитата:

Сообщение от Sеrgi0

А про СССР уже все забыли? Разве коммунизм - это не то равенство, о котором мы говорим? И где же теперь "Великий Союз Нерушимый"? Доказано на практике - ничего хорошего из попыток уравнять все население не выйдет. Призрак коммунизма Карла Маркса так навсегда и останется призраком...

идеального коммунизма так и не достигли. и достичь никогда не смогут, поскольку пока есть несколько сильных личностей с разными оценками и убеждениями, построение системы идеального взаимодействия невозможно.

ok1 · 30.12.2007, 19:07

А как насчет самоорганизации? Всяк делает, что хочет. Ток с одним ограничением - без членовредительства и смертоубийства. Я думаю это не сложно организовать на основе силовой брони или еще чего-нить типо того.

Да! И квартирный вопрос желательно решить полностью и радикально. Именно он всегда мешал построению идеальных обществ. Надо чтоб у каждого обязательно была возможность: Что-то не понравилось - развернулся и умотал на другой конец Вселенной. Захотелось экстрима - нажал кнопку и портнулся в коммуналку.

Недельки за 2-3 на такой основе все быстро устаканится и само-собой идеально отрегулируется.

**Sеrgi0** · 30.12.2007, 19:35

Цитата:

пока есть несколько сильных личностей с разными оценками и убеждениями

А поскольку таких личностей пока не переводится...

Цитата:

Сообщение от ok1

Ток с одним ограничением - без членовредительства и смертоубийства.

Так уже можно делать не все, что хочешь...

Цитата:

Сообщение от ok1

Что-то не понравилось - развернулся и умотал на другой конец Вселенной. Захотелось экстрима - нажал кнопку и портнулся в коммуналку.

Оригинальный способ решения квартирного вопроса!
ok1, что вы имеете в виду под силовой броней?

**bober_maniac** · 30.12.2007, 21:33

Цитата:

Сообщение от ok1

А как насчет самоорганизации? Всяк делает, что хочет. Ток с одним ограничением - без членовредительства и смертоубийства. Я думаю это не сложно организовать на основе силовой брони или еще чего-нить типо того.

Тогда 90% людей лишатся всего и начнут рыдать.

ok1 · 31.12.2007, 04:50

Цитата:

Сообщение от Sleeping

лишатся всего

Лишить человека всего, ввиду отсутствия угрозы силой, можно только обманом. Причем очень изощренным, если конечно чел не полный идиот. А на такое будет даже занятно посмотреть, тем более поучаствовать. Так что рыданий не будет - наоборот народ валом валить будет в центры по обжуливанию. Это станет самым популярным развлечением.

Вот ток как государство в таких условиях буит налоги собирать? Оно ведь привыкло с дубиной все вопросы решать... Придумал! Государства самоликвидируются! И нет проблем!

**bober_maniac** · 31.12.2007, 12:00

Цитата:

Сообщение от ok1

Лишить человека всего, ввиду отсутствия угрозы силой, можно только обманом. Причем очень изощренным, если конечно чел не полный идиот.

Сразу видно, что в людях ты ничего не понимаешь.

CB9tou* · 02.01.2008, 06:13

ok1
Слипинг прав, твоя самоорганизация приведет к гибели кучи народу,
многие вобще неготовы быть самостоятельными,
их все устраивает

**SОNIC** · 02.01.2008, 12:45

Цитата:

Сообщение от ok1

Лишить человека всего, ввиду отсутствия угрозы силой, можно только обманом.

Всего человека лишить невозможно, по крайней мере плоть и душа останется, "всё" это не тоько материальное

Цитата:

Сообщение от ok1

народ валом валить будет в центры по обжуливанию

не будет

Цитата:

Сообщение от ok1

Государства самоликвидируются! И нет проблем!

проблемы умножатся в 2 раза

Цитата:

Сообщение от ok1

Оно ведь привыкло с дубиной все вопросы решать...

Опять не верно, не все такие гос-ва.

Lord Virus · 03.01.2008, 23:18

Цитата:

Сообщение от ok1

Государства самоликвидируются! И нет проблем!

государства - да. НО. люди не могут существовать без власи. Поэтому появится какой нибудь аналог, что рано или поздно превратиться в государство

~~Sargon~~ · 04.01.2008, 08:31

Государство должно быть, и при этом экономика должна быть под контролем, дабы не допусти спада и депрессии. Но личная свобода должна быть полной - то есть делай что хочешь, но чтобы это не мешало другим.

ok1 · 04.01.2008, 14:44

Цитата:

Сообщение от CB9tou*

Слипинг прав, твоя самоорганизация приведет к гибели кучи народу,

Народ! Да вы че? Даже посты не читаете прежде чем ответы писать?!
Ясно же сказано - НИКАКОГО СМЕРТОУБИЙСТВА!!!
Это основной закон моего идеального общества. Никто никого не может убить даже если очень хочет! Как это обеспечить - техническая проблема, ее можно и отдельно обсудить.
Плюс к этому - СВОБОДНЫЙ ВЫБОР МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА. Желательно в масштабах Вселенной. Как это обеспечить - опять же техническая проблема.

Оччень прошу - прежде чем писать ответ - хоть раз прочитать мой пост весь.

Цитата:

Сообщение от SONIX

не все такие гос-ва.

Эх-хе-хе, молодо - зелено...

Lord Virus · 04.01.2008, 21:21

Цитата:

Сообщение от ok1

Ясно же сказано - НИКАКОГО СМЕРТОУБИЙСТВА!!!

глупо. В конце концов есть вещи гораздл хуже смерти. И "никакого смертоубийства" - ничего не даст

CB9tou* · 05.01.2008, 00:31

ok1
КАК ты себе представляеш, дать полную свободу людям, и приэтом ты думаеш все останутся в тех рамках про которые ты говориш, ты просто развяжеш руки тем кого сечас сдерживают законы, полюбому начнутся войны.Твоя самоорганизация приведет к гибели.

Lord Virus · 05.01.2008, 22:26

Цитата:

Сообщение от CB9tou*

Твоя самоорганизация приведет к гибели.

По сути, любая самоорганизация, рано или поздно приводит к гибели

Naann · 05.01.2008, 22:57

Хм... думаю идеального общества просто не может существовать, ведь все люди такие разные, ни какие законы или еще что то не создадуту такое общество.

Lord Virus · 05.01.2008, 22:58

Цитата:

Сообщение от Naann

Хм... думаю идеального общества просто не может существовать, ведь все люди такие разные, ни какие законы или еще что то не создадуту такое общество.

Ну мы тут, собственно, и собрались для того, чтобы по возможности озвучить все теории и вычленить из них всех умные вещи, смешать в одну кучу.... И, вполне вероятно, что получится действительно нечто стоящее...

Naann · 05.01.2008, 23:08

Хорошо... Может придумать достаточно строгие законы запрещающие ущемление прав другого человека, но одновременно что б и сами законы не были таковыми, с детства вдалбливать человеку определенные стереотипы в голову , добавить какие-то часы счастья что ли, в которые можно выпускую пар,. ну это так поверхностные наброски

Lord Virus · 05.01.2008, 23:11

Цитата:

Сообщение от Naann

Хорошо... Может придумать достаточно строгие законы запрещающие ущемление прав другого человека, но одновременно что б и сами законы не были таковыми, с детства вдалбливать человеку определенные стереотипы в голову , добавить какие-то часы счастья что ли, в которые можно выпускую пар,. ну это так поверхностные наброск

Понятно, что поверхностные... Но всё равно кто-то должен за этим следить и втюхивать эти самы законы, па тот человек может и ошибиться... И чтобы что то привить ребёнку без ошибачно - надо очень постараться...

Naann · 05.01.2008, 23:23

Лорд вирус
Ну естественно у власти будет стоять человек (группа людей) который будет все жестко контролировать, в пример могу привести фильм , название не помню, но суть в том что общество жило где то в бункере и думало что они единственные кто выжил на планете, и им это постоянно говорили по микрофону, а на самом деле это были клоны людей с поверхности, клонов резали на органы и отдавали их хозяевам...

Lord Virus · 05.01.2008, 23:25

Я тут недавно подумал, что примером идеального общество может являтся общество, которое построено в НИИЧАВО у Стругацких... Кто читал - наверно меня поймут... Кто нет - советую