[b&z]

Сообщение от Sadicist

Люди не равны. Есть сильные мира сего, а есть простые нубы.

Не согласен. Цель жизни для каждого человека - это воспитание в себе личности. Иначе будет лишь существование, а никак не жизнь. Каждый человек рождается равным (Это, пардон, сто лет назад негры доказали) и только он отвечает за свои поступки, следственно только он виноват если не воспитал себя как личность.

[bober_maniac]

Сообщение от b&z

Это, пардон, сто лет назад негры доказали

200 лет назад негры доказывали другое.
Что сын раба будет рабом.
Где оно, равенство?
Не кажется ли тебе, что люди его придумали, а не Бог?

Сообщение от b&z

следственно только он виноват если не воспитал себя как личность.

Поделись, интеллектуал, что может воспитать в себе 5-летний ребенок?

[Sadicist]

Сообщение от Sleeping

Вон оно, благо, за окном.
Газы в воздух пускает.

Я имел ввиду религию. Ты писал:

Сообщение от Sleeping

Почему знания в физике дают благо, а в религии - наоборот?

Так вот, почему знания в религии это не благо? Почему наоборот? А от знаний вроде, как я уже говорил, всегда благо. Чего нельзя сказать об их применении.

Сообщение от b&z

Цель жизни для каждого человека - это воспитание в себе личности.

Так вот, кто-то стал Личностью, а кто-то нубом. А нуб не равен Личности.

Сообщение от b&z

Иначе будет лишь существование, а никак не жизнь.

Сейчас этим самым существованием занимается абсолютное большинство.

Сообщение от b&z

Каждый человек рождается равным (Это, пардон, сто лет назад негры доказали) и только он отвечает за свои поступки, следственно только он виноват если не воспитал себя как личность.

Я не спорю, что все рождаются равными. Я же говорил, что стать тем или иным может любой. Но потом они не равны, так как тот, кто не воспитал в себе личность ниже, чем тот, кто воспитал. Всегда везде вся жизнь - это иерархия. Один всегда будет выше другого и высших людей всегда меньше. Но низший может стать высшим. Для этого только нужно сначала признать себя этим самым низшим.

[bober_maniac]

Сообщение от Sadicist

Так вот, почему знания в религии это не благо?

Потому что любая религия основывается на вере.
На знаниях, а не на вере.

Сообщение от Sadicist

А от знаний вроде, как я уже говорил, всегда благо. Чего нельзя сказать об их применении.

В Библии написано: "Во многой мудрости много печали, и умножающий познания свои, умножает скорбь свою...".

[Sadicist]

Сообщение от Sleeping

Потому что любая религия основывается на вере.
На знаниях, а не на вере.

А чем знания мешают вере? У меня например только укрепляют вроде. Без знаний будет уже слепая вера. А слепая вера во что бы то ни было не есть гуд.
Ведь если я верю в себя, это же не значит, что я не знаю, что я есть и что я могу. Здесь у веры немного другое значение, которое не противоречит знанию.

[bober_maniac]

Сообщение от Sadicist

А чем знания мешают вере?

Нельзя познать Бога с помощью логики. Потому что логики Бога мы понять не можем.
А если пытаться применить на Него все законы земной логики, получится не Бог, а божок. Маленький, суровый и обладающий садистскими наклонностями.

Сообщение от Sadicist

Без знаний будет уже слепая вера. А слепая вера во что бы то ни было не есть гуд.

Попытка привнести логику в католицизм породило протестанизм.
Ознакомься с основными его положениями - придешь в ужас.
Места душе там вообще не осталось.

[Adan]

Сообщение от Sleeping

Попытка привнести логику в католицизм породило протестанизм

И атеизм.

Сообщение от Sleeping

Ознакомься с основными его положениями - придешь в ужас.
Места душе там вообще не осталось

Получается, что в этом учении души и нет совсем, хотя протестантизм мне больше нравится со стороны отличения ВЕРЫ от фанатизма к Богу.

[bober_maniac]

Сообщение от adan

хотя протестантизм мне больше нравится со стороны отличения ВЕРЫ от фанатизма к Богу.

С гениальной логикой - "у кого много бабок, тому в рай, у кого мало - тому в ад".
От христианства в протестанизме ничего не осталось.

[Sadicist]

Сообщение от Sleeping

Нельзя познать Бога с помощью логики. Потому что логики Бога мы понять не можем.

Но ведь логика не равно знанию? Ведь если я не знаю, что понять Бога с помощью логики нельзя, я ведь могу попытаться понять Его с её помощью? Причём тут вообще логика? Да и разве у Бога другая логика, то есть она вообще бывает твоя или моя? "Пути его неисповедимы", но ведь не логика? Ну разве что у Бога она может быть другой, у Него всё может быть.
Определение логики из учебника Челпанова звучит как наука о законах, которым подчиняется правильное мышление. Знания тут имеют совсем другое отношение. Если я знаю основы православия, то это ведь не значит, что мне не нужно знать остального в православии. Также ведь полезно узнать о протестанизме, чтобы понять, чем православие лучше.
Так чем именно знание мешает вере и как оно ей противоречит в религии?

[Adan]

Sleeping
Я не про это говорил. А про смену ценностей, религиозных ценностей при переиначивании религиозного учения. Особенно после тёмных средних веков, когда сжигсли за любую ересь. А в протестантицме появился шанс говорить открыто и высказавать своё мнение не боясь быть сожённым.

[CB9tou*]

Сообщение от Werevolff

Это ты так судиш только потому что я неверю, больно ты умный.

Я сужу потому что ты небоснованный, нелогичный и критичный выскочка.


Цитата:
Сообщение от CB9tou*
Не суди не зная что я пережил в своей жизни и что видел.

а, ну ты у нас офигенный супермен, спасший мир, перестрелявший взвод чеченцев и вообще ты профессор кафедры парапсихологии бобруйского нуборазводческого института искусств. Мне глубоко безразлично что ты видел и кто ты такой. Тут ты человек под ником CB9tou*, который не может пояснить, и выёживается при этом в стиле "ты хоть понял с кем ты говоришь". И вообще, NotEnuffLove, извини если что не так, но я не повышал тона, а лишь задал тебе вопрос Так вот чем пугать лучше обратит внимание на оффтоп со стороны этого человека... а теперь извини что отвлёкся и давай, вернёмся к рассматриваемой теме.

Выскочка? что я должен обосновывать? И всеравно продолжаеш судить меня только потому что мое мнение не такое как у тебя.
К чему тут супермен и взвод чеченцев. Что ты пытаешся доказать?
Да и судя по твоим фразам критичным ты будей более моего.
Я высказал свое мнени и привел свои доказательства почему я так думаю, мне интерсно в чем нелогичность моего мнения
Sleeping *С гениальной логикой - "у кого много бабок, тому в рай, у кого мало - тому в ад".
От христианства в протестанизме ничего не осталось.*

полностью согласен

[bober_maniac]

Сообщение от Sadicist

Ведь если я не знаю, что понять Бога с помощью логики нельзя, я ведь могу попытаться понять Его с её помощью?

Лютер вон попробовал - получил протестанство.

Сообщение от Sadicist

Да и разве у Бога другая логика, то есть она вообще бывает твоя или моя?

Не знаю я, какая у Него логика.

Сообщение от Sadicist

Знания тут имеют совсем другое отношение.

Знания можно получить с помощью умозаключений. Умозаключение - это как раз действие логики.

Сообщение от Sadicist

Так чем именно знание мешает вере и как оно ей противоречит в религии?

Ты пока не прочитаешь Библию - не поймешь.

Сообщение от adan

А в протестантицме появился шанс говорить открыто и высказавать своё мнение не боясь быть сожённым.

Но при этом ересь быть ересью не перестала.
И если раньше заблудшие души спасали искупительным огнем, то теперь их оставляют на растерзание сатане.
Это правильно?

[CB9tou*]

Sadicist
Довольно неправельно детям платить по счетам родителей и предков

[bober_maniac]

Сообщение от CB9tou*

Довольно неправельно детям платить по счетам родителей и предков

Это, как бы, никого не волнует.

[Adan]

Сообщение от Sleeping

Но при этом ересь быть ересью не перестала.

Конечно! Если ты в открытую материшь попа например - вот современная ересь, да. Нет. Плохой пример. Когда ты не хочешь соблюдать каноны Церкви - это? Тоже на похоже. Или утверждаешь, что Бога нет, просто. Но это уже атеизм. И можно наверно сделать вывод, что атеисты-еретики.
А вот другое - средневековая ересь - ты , ладно, Коперник говорит, что Земля не центр Вселенной - как же это не нравится всем папам и епископам, а значит - на костёр. Вот о чём я говорил. О различии не только нравов и понятий в Церкви, но коренное изменение в ней самой. А кто всё это начал??? Ответ: протестанты!!!

[CB9tou*]

Sleeping

Сообщение от Sleeping

Сообщение от CB9tou*
Довольно неправельно детям платить по счетам родителей и предков

Это, как бы, никого не волнует.

Тебе не кажится это глупым?
ктонибудь готов платить за дела которых вы не совершали?

Сообщение от adan

Конечно! Если ты в открытую материшь попа например - вот современная ересь, да. Нет. Плохой пример. Когда ты не хочешь соблюдать каноны Церкви - это? Тоже на похоже. Или утверждаешь, что Бога нет, просто. Но это уже атеизм. И можно наверно сделать вывод, что атеисты-еретики.
А вот другое - средневековая ересь - ты , ладно, Коперник говорит, что Земля не центр Вселенной - как же это не нравится всем папам и епископам, а значит - на костёр. Вот о чём я говорил. О различии не только нравов и понятий в Церкви, но коренное изменение в ней самой. А кто всё это начал??? Ответ: протестанты!!!
__________________

ересь ето когда твое мнение не совпадает с мнением церкви, так было в средние века так есть и сечас

[bober_maniac]

Сообщение от adan

А кто всё это начал??? Ответ: протестанты!!!

Вообще-то католики, которые создали чистилище.

[Sadicist]

Сообщение от Sleeping

Знания можно получить с помощью умозаключений. Умозаключение - это как раз действие логики.

Но знания можно получить и без помощи умозаключений. Например прочитав книгу. Я знаю, что умозаключения не слишком-то поощряются религией, так как в основном получается ересь. Я знаю, что знания добытые с помощью своих умозаключений зачастую мешают. Но ведь существуют другие способы добычи знаний. Да и речь не о способах познания, а о самих знаниях. Ведь то, что написано в той же Библии нужно знать, и это знание не будет ни мешать, ни противоречить вере, а идти ей во благо. И например знание фактов, подтверждающих наличие того же ковчега, тоже не будут никоим образом ни мешать, ни противоречить вере. Как может знание фактов, которые косвенно или прямо подтверждающих истинность религии или например невозможность самовозникновения жизни противоречить или мешать вере? Другой вопрос, что этих фактов мало или нет. Это же не значит, что их не нужно искать, дабы не поколебать веру? Вера в свои силы ведь не говорит же о незнании этих сил.

Сообщение от Sleeping

Ты пока не прочитаешь Библию - не поймешь.

Прочтение Библии ещё раз может только добавить знаний. Эти знания могут укрепить веру, но не могут же они ей помешать или быть не во благо?
Я конечно прочитаю Библию ещё раз, так как читал очень давно и мой возраст тогда был ещё очень мал (правда и сейчас ещё не слишком высок). И всё равно я сомневаюсь, что пойму как может знание противоречить и мешать вере в религии. Может я даже пойму обратное, что знания только укрепляют веру. И начну читать Священное писание, чтобы пополнить свои знания, и ещё что-нибудь читать и узнавать.

Сообщение от CB9tou*

Довольно неправельно детям платить по счетам родителей и предков

Если родители грешат, не задумываясь о себе, то это не значит, что они не будут задумываться о своих детях. Да и детям можно исправить грехи, доставшиеся от родителей. Будет хоть какой-то стимул не грешить и делать добрые дела, если знаешь, что тебе ещё идёт наказание за грехи родителей.

[bober_maniac]

Сообщение от Sadicist

Я знаю, что умозаключения не слишком-то поощряются религией, так как в основном получается ересь.

Именно.
Логика не работает в попытках познать Бога.

[b&z]

Сообщение от Sleeping

200 лет назад негры доказывали другое.
Что сын раба будет рабом.
Где оно, равенство?
Не кажется ли тебе, что люди его придумали, а не Бог?

Вот как раз таки правило "сын раба - раб" придумали люди.

Сообщение от Sleeping

Поделись, интеллектуал, что может воспитать в себе 5-летний ребенок?

Ну зачем же меня оскорблять? И причем тут 5-летний ребенок? Насколько я помню мы обсуждали строение личности, равенство между людьми. Причем тут ребенок?