[Петр I]

А я вот Европу считаю до границ СССР.

Интересно почему? В состав СССР входили польские земли, украинские, белорусские, Прибалтика, все это Азией трудно назвать. Да и что ни говорить, все-таки вся наша культура больше на Европу (не путать с Западом) ориентирована, к европейской культуре мы гораздо ближе (хотя скорее европейская культура ближе к нашей:-))!

[Adan]

Сообщение от Петр I

Сталин не просто много сделал для победы в ВОВ, Сталин ОЧЕНЬ много сделал для победы в ВОВ! Фактически он создал государство, по сути своей предназначенное для ведения войны, и именно это нас спасло!!!

Да??? Открыл границы, понасажал всех умных генералов по тюрьмям, вечно не давал в штабу фронтов нормально работать, постоянно отвергая планы как Жукова, так и других командующих.

[Петр I]

Да??? Открыл границы, понасажал всех умных генералов по тюрьмям, вечно не давал в штабу фронтов нормально работать, постоянно отвергая планы как Жукова, так и других командующих.

Ну, будем объективными. Генералов он не пересажал, а перестрелял. А вот насчет планов - "Уран" им был одобрен... Это один из примеров. А теперь посмотрим в другие сферы - именно Сталин настоял на сверхиндустриализации, благодаря которой мы в 1941 году были промышленной державой и уже в 1942 году по объему выпуска военной продукции превзошли Германию. Именно Сталин настоял на коллективизации, в результате которой государство получило источник продовольствия. Да, методы были очень, а иногда и чересчур жесткие, но давайте представим, что бы было, если бы немцы одолели СССР...

[Adan]

Сообщение от Петр I

Генералов он не пересажал, а перестрелял

Ну, каких ререстрелял, каких пересажал - всё равно армиями было управлять некому.

Сообщение от Петр I

объему выпуска военной продукции превзошли Германию

Да еды не было, хотя дальше ты пишешь, что

Сообщение от Петр I

Сталин настоял на коллективизации, в результате которой государство получило источник продовольствия

Да, лишив его населения, которое умирало с голода. Но тут же, отбирая еду у одной области он передавал её другой - и в чём вы видите гений Сталина???

Сообщение от Петр I

Да, методы были очень, а иногда и чересчур жесткие

Мутоды были просто бесчеловечные!!!

Сообщение от Петр I

но давайте представим, что бы было, если бы немцы одолели СССР

Стилин толком не придумал ни одного толкового плана по обороне СССР!!! Все их придумали его генералы!!!

[Петр I]

Ну, каких ререстрелял, каких пересажал - всё равно армиями было управлять некому.

Появились новые полководцы, не менее, а может и более талантливые...

Да, лишив его населения, которое умирало с голода. Но тут же, отбирая еду у одной области он передавал её другой - и в чём вы видите гений Сталина???

В том, что страна получила источник продуктов, и это позволило во время войны не давать крестьянам задерживать у себя хлеб, а распределять его по всей стране.

Мутоды были просто бесчеловечные!!!

Великое всегда творилось в крови, назовите мне хоть одну страну, которая реально поднялась не на костях людей

Стилин толком не придумал ни одного толкового плана по обороне СССР!!! Все их придумали его генералы!!!

Сталин создал армию, способную отразить немецкий удар, создал экономику, превзошедшую немецкую, создал страну, победившую Германию!!!

[Wander]

Появились новые полководцы, не менее, а может и более талантливые...

В этом не согласен.
Тухачевского жаль, умный был человек.
В остальном солидарен.

[Петр I]

В этом не согласен.
Тухачевского жаль, умный был человек.

Конев, Рокоссовский, Жуков, Василевский, Рыбалко... продолжать? Раньше они на втором плане были!

[Wander]

Во время войны они бы были на Первом как ни крути.
А Тухачевский со своими мозгами нам бы никогда не помешал.

[Петр I]

А Тухачевский со своими мозгами нам бы никогда не помешал.

Не отрицаю, я лишь говорю, что талантливые люди никуда не делись. Другое дело, что с младшим командным составом все было не так просто, все-таки опыт многое значит, а офицерский корпус был выбит процентов на 60-70. Какой-то немецкий генерал (не помню фамилию) писал: "Офицерскому корпусу Советсвого Союза нанесен непоправимый урон. Им понадобится 20 лет, чтобы восстановить его" Не дословно, но смысл остался...

[Wander]

"У нас незаменимых нет" (c) И.Сталин.
Что тут удивительного, талантливые люди остались, только талантов могло быть больше.
Да если бы младший офицерский корпус не был так Уничтожен - потери были бы меньше.

[Петр I]

Да если бы младший офицерский корпус не был так Уничтожен - потери были бы меньше.

Не факт, многие мыслили в рамках ПМВ и Гражданской, где главная роль у пехоты и кавалерии. Да и советская военная доктрина оставляла желать лучшего. Проблема нашего офицерского корпуса, что на высоком, что на более низвом уровне была в отсутствие инициативы, более того, она строго каралась! Это были издержки политической системы, все спускалось сверху, и командиры не могли (а часто и не хотели) ничего придумывать, сказано атаковать - атакуем, и неважно, что огневые точки противника не подавлены, неважно, что в роте с прошлой атаки выбило 70 % личного состава, дан приказ - идти на запад. Именно это я считаю основной причиной столь больших потерь, особенно в первый период войны. Нашим командирам внушили, что у нас самая непобедимая армия, что в случае войны она будет самой наступающей, поэтому они просто не могли понять, почему атака провалилась, и посылали своих солдат вновь и вновь на пулеметы немцев...

[Ivan2ko]

Сообщение от A&D

Сталин победил А. Гитлера, победил «коричневую заразу» – а победителей не судят.

Полная брехня. Фашизм победил не он, а Русский народ! Пока наши отцы и деды проливали кровь, он отсиживался в катакомбах.
А царь, в отличие от него в войну выезжал на передовую к солдатам, а его дочери помогали в госпиталях, ухаживали за ранеными.
А вспомнить его репрессии, массовые расстрелы и т.д.
Мне вообще непонятно как этого козла можно за что-то хвалить.

[Петр I]

Пока наши отцы и деды проливали кровь, он отсиживался в катакомбах.

Вы видели генералов, идущих на передовой рядом с солдатами. Это храбро, но глупо, тем более для человека, сосредоточившего вся власть над страной.

А царь, в отличие от него в войну выезжал на передовую к солдатам, а его дочери помогали в госпиталях, ухаживали за ранеными

И что из этого вышло?

Мне вообще непонятно как этого козла можно за что-то хвалить.

Историю поучите, может поймете...

[freoncreator]

Ivan2ko
ага.. А в отсутствие царя в столице бастовали заводы и расстреливали демонстрации...Гитлер тоже на танке вермахт в атаку не вел...

[Ivan2ko]

Сообщение от Петр I

Вы видели генералов, идущих на передовой рядом с солдатами. Это храбро, но глупо, тем более для человека, сосредоточившего вся власть над страной.

Я о том, что никак нельзя говорить, что Сталин победил. Он только был во главе гос-ва, а по факту победы добились солдаты под руководством генералов, которые вообще-то находились как-раз недалеко от фронта.

Сообщение от Петр I

И что из этого вышло?

При царе получается власть была ближе к народу, чем так называемая "народная власть".

Сообщение от Петр I

Историю поучите, может поймете...

Ой, сомневаюсь... В любом случае, даже если он что-то хорошее сделал, то это с лихвой компенсируется репрессиями и т.п.

Сообщение от freoncreator

ага.. А в отсутствие царя в столице бастовали заводы и расстреливали демонстрации...Гитлер тоже на танке вермахт в атаку не вел...

А кто забастовки провоцировал? Революционное подполье!

[Civis]

Я о том, что никак нельзя говорить, что Сталин победил. Он только был во главе гос-ва, а по факту победы добились солдаты под руководством генералов, которые вообще-то находились как-раз недалеко от фронта.

Солдаты(включая генералов) без руководства(руководство в данном случае-Сталин), все равно, что танк без башни.

Ой, сомневаюсь... В любом случае, даже если он что-то хорошее сделал, то это с лихвой компенсируется репрессиями и т.п.

А можно сказать и иначе-все репрессии с лихвой компенсируются тем, что Сталин сделал из СССР супердержаву.

[Ivan2ko]

Сообщение от Civis

Солдаты(включая генералов) без руководства(руководство в данном случае-Сталин), все равно, что танк без башни.

Только не надо говорить, что благодаря его просто гениальному руководству фашизм был побеждён и т.п. Он своим руководством ГУЛАГов понаделал, да сгноил там полстраны.

Сообщение от Civis

А можно сказать и иначе-все репрессии с лихвой компенсируются тем, что Сталин сделал из СССР супердержаву.

Как раз таки победа Советского народа над фашизмом стала причиной того, что СССР стали замечать в мире, Сталин тут не причём.

[St@lin]

Сообщение от Ivan2ko

Как раз таки победа Советского народа над фашизмом стала причиной того, что СССР стали замечать в мире, Сталин тут не причём.

А вот тут ты неправ, как раз таки что Сталин поднял страну и сделал ее сверхдержавой, а победа во Второй мировой просто это подтвердила

[Civis]

Только не надо говорить, что благодаря его просто гениальному руководству фашизм был побеждён и т.п.

Так оно и есть-гениальное руководство страной в сложнейший для нее период.

Он своим руководством ГУЛАГов понаделал, да сгноил там полстраны.

Про полстраны конечно загнуууул....

Как раз таки победа Советского народа над фашизмом стала причиной того, что СССР стали замечать в мире, Сталин тут не причём.

Сталин создал из гниющей Царской России мощную тоталитарную империю и народ существовал всегда, а вот "замечать"(замечать это мягко сказано) его стали как раз при Сталине.

[~KOT~]

Сообщение от Ivan2ko

В любом случае, даже если он что-то хорошее сделал, то это с лихвой компенсируется репрессиями и т.п.

Вам напомнить слова Черчиля? "Он принял страну с сохой а оставил её с ядерным реактором"

Сообщение от Ivan2ko

А царь, в отличие от него в войну выезжал на передовую к солдатам, а его дочери помогали в госпиталях, ухаживали за ранеными.

А теперь вспоминаем про февральскую революцию.

Сообщение от Ivan2ko

А вспомнить его репрессии, массовые расстрелы и т.д.

Сообщение от Ivan2ko

то это с лихвой компенсируется репрессиями и т.п.

Сообщение от Ivan2ko

Он своим руководством ГУЛАГов понаделал, да сгноил там полстраны.

Поздравляю, вам промыли мозги антисоветской пропагандой. Опять песня про миллионы жизней?