[Elk, Herd Navigator]

Сообщение от L1ghtR1pper

Крестовые походы еще хоть как-то можно оправдать. А охота на ведьм ? Для того, чтобы уличить кого-то в колдовстве, требовалось две вещи: если женщина живет одна на краю поселения, то это уже подозрительно. Если у нее есть кошка, то она стопроцентно ведьма. Ни о каком всепрощении и речи не шло...

Мда... Обещал же себе не писать на форумах... Ну да ладно - в последний раз .

Вот замечательный взгляд на ведьму. Конечно, несколько необычный для мозгов, пропитанных "гуманизмом", "либерализмом" и прочей хренью. Заодно, в нижеизложенных выдержках дан взгляд на ведьму, господствовавший уже со времен романтизма (хотя, в принципе, позже).

"A few authors have painted the mediaeval witch in pretty colours on satin She has become a somewhat eccentric but kindly old lady, shrewd and perspicacious with a knowledge of healing herbs and simples, ready to advise sacl aid her neighbours who are duller-witted than she; not disdaining in return a rustic present of a flitch, meal, a poult or eggs from the farm-yard. And so for no very definite reason she fell an easy prey to fanatic judges and ravening inquisitors, notoriously the most ignorant and stupid of mortals, who
caught her, swum her in a river, tried her, tortured her, and finally burned her at the stake. ...
It were impossible to imagine that men of the intellectual standard of Shakespeare, Ford, Jonson, Fletcher, could have held so idle a chimsera, born of sick fancies and hysteria. ...
... I have endeavoured to show the witch as she really was - an evil liver; a social pest and parasite; the devotee of a loathly and obscene creed ; an adept at poisoning, blackmail, and other creeping crimes; a member of a powerful secret organization inimical to Church and State; a blasphemer in word and deed; swaying the villagers by terror and superstition ; a charlatan and a quack sometimes; a bawd; an abortionist; the dark counsellor of
lewd court ladies and adulterous gallants ; a minister to vice and inconceivable corruption; battening upon the filth and foulest passions of the age."
Montague Summers, "The History of Witchcraft and Demonology"

[Толстопят]

уважаемыйElk, Herd Navigator, а не подкините ли примерный перевод? а то я в англицком не силен, а переводчик выкидывает какой-то не связный бред, хрен что поймешь...

[Валет]

Уважаю христианство, но вот языческие обряды и верования проникшие и запятнавшие его, меня просто ВЫМОРАЖИВАЮТ. Вот самих - чисто язычников уважаю. Уважаю чисто христян. но когда якобы христяне говорят что идут на кладбише покормить покойничка (например) или совершают какой-то иной языческий обряд говоря - так угодно боженьке (какому а? сварогу,велесу, перуну (не, ну перуну,маржелю,аресу,марсу я и сам жертву принести не прочь) или когда покланяются идолам! сразу мысль - на костёр еретиков!

[notenufflove]

Валет

но когда якобы христяне говорят что идут на кладбише покормить покойничка (например) или совершают какой-то иной языческий обряд говоря - так угодно боженьке (какому а? сварогу,велесу, перуну (не, ну перуну,маржелю,аресу,марсу я и сам жертву принести не прочь) или когда покланяются идолам! сразу мысль - на костёр еретиков!

Да, таких на костер и только туда %D
На самом деле на ряду с Христианством человек, не имея четкого и ясного представления об исторически и канонически сложившихся обрядах, уходит в сторону, в суеверия- перекреститься, плюнуть через левое плечо и постучать по деревяжке - вот это смесь Христианства с язычеством.
Причин здесь несколько.
- Человек имеет крайне малое и смутное представление о том, что такое истинное христианство. Вина за это заблуждение лежит на священнике, если конечно этот язычествующий христианин ходит в храм.
- В России последнее время стало обязательным "обрядом", даже среди неверующих в принципе, крестить детей. В данном случае человек в храм приходит два раза в своей жизни - на крещение и на отпевание.
ЗДесь утрачивается весь смысл крещения.

[Валет]

NotEnuffLove
Так же можно обратить внимание на такой момент:
Язычествуюшие христиане, скажем говорят о гневливости бога и представляют его как дядьку с седой бородой сидяшего на облаке (язычество, хотя правильнее сказать - политеизм) с одной стороны, и его абсолютную власть с другой (в иудаизме, христианстве, мусульманстве - не важно) смесь получается довольно гремучей - отсюда и исходит образ этакого всесильного-самодура-тирана. Который давит сильных и возвышает лизоблюдов. пример корявый, сам знаю. Отсюда скажем и пораждаются всякие сатанисты Всё от незнания. В то время как языческие боги - например - Зевс - всесильными НЕ были. А вот Бог не ведёт себя столь... экспресивно хоть и всесилен. Вообше же, На мой взгляд, самое лучшее из возможного, это обрашения Человека к Богу - минуя Всех посредников. Ведь перед ним все равны (За один и тот же грех, всех одинаково, за хвост и головой об стенку ) Так что, если перестать слушать всяких безумных, богобоязненых язычествуюших старушек (что делают только конченые клинические идиоты) и оценивать любую религию только по их словам, а начать думать СВОЕЙ головой то будет порядок.

[bober_maniac]

Сообщение от Валет

Язычествуюшие христиане

Это вообще как?

Сообщение от Валет

образ этакого всесильного-самодура-тирана

Исключительно идиотское представление о Боге.

Сообщение от Валет

Отсюда скажем и пораждаются всякие сатанисты

Не, не отсюда.

[Валет]

Sleeping

Это вообще как?

Это носяшие крест или распятие язычники. тоесть исполняюшие языческие ритуалы христиане.

Исключительно идиотское представление о Боге.

Согласен. Полу-политеизм полу-монотеизм. в обшем идиотия. но так как идиотов на планете земля - 90% то... мы имеем то что имеется.

Не, не отсюда.

Отсюда. в том смысле слова, к камому их причисляет 90% общечеловеков.

[Sadicist]

Сообщение от Sleeping

Это вообще как?

Ну вроде не должен же христианин верить во многие суеверия например. А ведь некоторые всё равно верят.

[notenufflove]

Sleeping

Язычествуюшие христиане

Это вообще как?

плюнуть через левое плечо и постучать по деревяжке - вот это смесь Христианства с язычеством. <...>
- В России последнее время стало обязательным "обрядом", даже среди неверующих в принципе, крестить детей. В данном случае человек в храм приходит два раза в своей жизни - на крещение и на отпевание.

Если рассматривать данную проблему с точки зрения церковной нравственности, то такое явление по-другому назвать нельзя.

[Петр I]

На самом деле на ряду с Христианством человек, не имея четкого и ясного представления об исторически и канонически сложившихся обрядах, уходит в сторону, в суеверия- перекреститься, плюнуть через левое плечо и постучать по деревяжке - вот это смесь Христианства с язычеством.

Ну, насколько я знаю, такая семсь на Руси пошла с самого крещения, даже жо того. Часто оказывалось, что проповедники ходили по селам, кропили святой водой всех подряд, вешали кресты и говорил: "Ты крещеный", после этого люди делали то же самое и со своими детьми, в частности потому, что "на то воля князя", являющаяся в то время непререкаемым авторитетом. Еще одним объяснением может послужить довод о восприятии славянами богов, по мере вхождения в состав Руси племен, поклоняющихся другим богам, слаяне не заставляли принимать их свою веру, а ставили богов вошедших наравне со своими богами, дабы "не злить богов тех земель". Возможно и от этого язычники-славяне приняли Христа, как еще одного бога, поклоняться которому стоит "на всякий случай". В итоге, после того, как христианство стало государственной религией, вера в Христа вышла на первый план, но старым богам продолжают (пусть и не осознанно) поклоняться и по сей день, прояление чего мы видим в суевериях, языческих праздниках. Иногда даже идет смешение языческих и христианских праздников, к примеру Пасха, которая, являясь христианским (вроде, я в этом вопросе не особо сведущ), по обряду остается языческим, т.к. разбивание яйца у славян символизировало начало Вселенной (дело в том, что Род, сотворитель мира, у славян появился из яйца).

[Корсо]

Сообщение от Петр I

Ну, насколько я знаю, такая семсь на Руси пошла с самого крещения, даже жо того. Часто оказывалось, что проповедники ходили по селам, кропили святой водой всех подряд, вешали кресты и говорил: "Ты крещеный", после этого люди делали то же самое и со своими детьми, в частности потому, что "на то воля князя", являющаяся в то время непререкаемым авторитетом. Еще одним объяснением может послужить довод о восприятии славянами богов, по мере вхождения в состав Руси племен, поклоняющихся другим богам, слаяне не заставляли принимать их свою веру, а ставили богов вошедших наравне со своими богами, дабы "не злить богов тех земель". Возможно и от этого язычники-славяне приняли Христа, как еще одного бога, поклоняться которому стоит "на всякий случай". В итоге, после того, как христианство стало государственной религией, вера в Христа вышла на первый план, но старым богам продолжают (пусть и не осознанно) поклоняться и по сей день, прояление чего мы видим в суевериях, языческих праздниках. Иногда даже идет смешение языческих и христианских праздников, к примеру Пасха, которая, являясь христианским (вроде, я в этом вопросе не особо сведущ), по обряду остается языческим, т.к. разбивание яйца у славян символизировало начало Вселенной (дело в том, что Род, сотворитель мира, у славян появился из яйца).

Верно. Вообще изначально у ранних христианских миссионеров существовала практика использовать языческие празники для подмены их христианскими.
А вот Масленница - истино языческий по сути праздник, отмечается до сих пор.

[Валет]

А вот Масленница - истино языческий по сути праздник, отмечается до сих пор.

Да, только вот девственец во славу Перуна (Маржеля, Ареса, Марса) больше не сжигают, блин

[OldBoy]

Сообщение от Петр I

Иногда даже идет смешение языческих и христианских праздников, к примеру Пасха, которая, являясь христианским (вроде, я в этом вопросе не особо сведущ), по обряду остается языческим, т.к. разбивание яйца у славян символизировало начало Вселенной (дело в том, что Род, сотворитель мира, у славян появился из яйца).

Сообщение от Корсо

Верно. Вообще изначально у ранних христианских миссионеров существовала практика использовать языческие празники для подмены их христианскими.

Сообщение от Валет

Уважаю христианство, но вот языческие обряды и верования проникшие и запятнавшие его, меня просто ВЫМОРАЖИВАЮТ. Вот самих - чисто язычников уважаю. Уважаю чисто христян. но когда якобы христяне говорят что идут на кладбише покормить покойничка (например) или совершают какой-то иной языческий обряд говоря - так угодно боженьке (какому а? сварогу,велесу, перуну (не, ну перуну,маржелю,аресу,марсу я и сам жертву принести не прочь) или когда покланяются идолам! сразу мысль - на костёр еретиков!

Среди таких знатоков христианства я чувствую себя явно лишним.
Sleeping
Теперь понимаю, почем перебрался сюда - отличная почва.

По теме: господа, ну не надо прямо уж откровенную ахинею писать о христианстве... Язычества, суеверия, священное предание - всё это превратить в такую кашу, это ж надо суметь. %)

[bober_maniac]

Сообщение от RerIch

По теме: господа, ну не надо прямо уж откровенную ахинею писать о христианстве... Язычества, суеверия, священное предание - всё это превратить в такую кашу, это ж надо суметь. %)

Спокойно, здесь так принято.

[Iskus]

А что собственно RerIch вы считаете что Христиане не брали праздников из язычества ??? Да в христианстве 99% из 100 возможных языческие
Не согласны ???
Тогда назовите истинно христианские праздники

[notenufflove]

Iskus

Христиане не брали праздников из язычества ???

Бред. Факты в студию. Языческие праздники замещались Христианскими.

[Петр I]

По теме: господа, ну не надо прямо уж откровенную ахинею писать о христианстве... Язычества, суеверия, священное предание - всё это превратить в такую кашу, это ж надо суметь. %)

Не увидел ни слова по теме. Может поконкретнее?

[Корсо]

Сообщение от RerIch

По теме: господа, ну не надо прямо уж откровенную ахинею писать о христианстве... Язычества, суеверия, священное предание - всё это превратить в такую кашу, это ж надо суметь. %)

Нет ни одного верования, на которое бы не повлияли другие религии. Христианство - не исключение.

[notenufflove]

Корсо

Нет ни одного верования, на которое бы не повлияли другие религии.

Каким образом и факты.

[Lentyn_Totalis]

Сообщение от NotEnuffLove

Каким образом и факты.

база везде одна. есть верховный бог или пантеон, есть свод законов, которые следует выполнять. есть счастье, ожидающее праведников и несчастье, ожидающее грешников. со времён язычества база не менялась. Эволюции подвержены лишь детали.