[Irina]

На создание темы сподвигли непрекращающиеся споры на многих форумах по поводу того, что же лучше: Дагер или Мор, Мор или Обливион.
После выхода третьей части многие геймеры были разочаровны упрощенной боевой системой и фиксированными географическими точками, после выхода Обливиона... ну это вы сами знаете
...
Итак: что для вас серия TES?
Что объединяет упомянутые три игры - ведь все они оцениваются чрезвычайно высоко?
Что их разнит и каков ваш выбор?
Чего вы ожидаете от TES-V, исходя из опыта предыдущих восторгов и разочарований по поводу предыдущих частей?

И да будут новые срачи и холивары в этой теме, ибо теперь у нас есть еще и Скайрим!
И конструктив тоже да будет.

[|NonSemper|]

Сообщение от Wh1stler

скажем остановить развитие на 75 будет достаточно, не дать стать "мастером" по побочным навыкам.

Нет, все-таки 75 это круто, нужно остановить хотя бы на 50. В чем же однобокость? В НвН же существуют классы и воин не жалуется, что не может кастовать спеллы. Просто мне больше нравится специализация на определенном стиле.
Еще стоит поменять начало в играх. Я,конечно, понимаю, что герой как бы начинает новую жизнь, но все же...За что ГГ сидит? Может за то, что вырезал целый город,и ему дали пожизненное, а тут все такие хорошие его раззз...и освободили. Странно это.

[Wh1stler]

Сообщение от -Dark Angel-

В чем же однобокость?

по моему узкопрофельным персом в TES играть неоправданно сложно под конец игры нужно суметь обслужить себя во всем и зельице сварить и зачарованный меч отремонтировать и вылечить себя и быть мастером в одном виде оружия(даже магу это нужно) и в одном виде доспехов (в мантии особо не побегаешь) и т.д. ограничение на 75 позволит обеспечить себе "автономность" и в тоже время лишит уникальных перков доступных "мастеру"(100 навыка) таких как вечный молоток(100 кузнеца), тяжелые доспехи у мастера ничего не весят, уронить противника блоком у мастера парирования и т.д.

Сообщение от -Dark Angel-

Еще стоит поменять начало в играх

да если и 5 TESка начнется побегом из тюрьмы или досрочным освобождением это будет уже перебор!

[Cauz]

Сообщение от Wh1stler

да если и 5 TESка начнется побегом из тюрьмы или досрочным освобождением это будет уже перебор!

Придумают что-нибудь наверняка

Кстати, знащие люди, скажите, как начинались дагер и арена

[Irina]

Дагер начинался с того, что нуна было выбраться из подземелья. Арену не видела.

[Wh1stler]

кстати тут выше уже говорили про торговлю и у меня есть пара мыслей по зтому поводу во-первых систему перков приобретаемых с уровнем(25,50,75,100) нужно не только оставить, но и развить(ну это относится и к другим навыкам), во-вторых вернуть моровиндовскую систему наличия денег у продовца -- с каждым проданным предметом кол-во оных уменьшается на его стоимость, а то в oblivion какой-то бред получается денег бесконечно, но за раз не больше 1500(изначально). в-третьих сделать кол-во денег у продовца больше: че толку что стеклянная кираса стоит 18000(морровинд) если у барыги всего 1500!
и в-четвертых ускорить прокачку торговли ну уж через чур она медленная

[|NonSemper|]

Сообщение от Wh1stler

по моему узкопрофельным персом в TES играть неоправданно сложно под конец игры нужно суметь обслужить себя во всем и зельице сварить и зачарованный меч отремонтировать и вылечить себя и быть мастером в одном виде оружия(даже магу это нужно) и в одном виде доспехов (в мантии особо не побегаешь)

Может и так, но когда все "однобоко"-выходит больший отыгрыш роли(хотя его никто не требует). На любителя

Сообщение от Wh1stler

кстати тут выше уже говорили про торговлю и у меня есть пара мыслей по зтому поводу во-первых систему перков приобретаемых с уровнем(25,50,75,100) нужно не только оставить, но и развить(ну это относится и к другим навыкам), во-вторых вернуть моровиндовскую систему наличия денег у продовца -- с каждым проданным предметом кол-во оных уменьшается на его стоимость, а то в oblivion какой-то бред получается денег бесконечно, но за раз не больше 1500(изначально). в-третьих сделать кол-во денег у продовца больше: че толку что стеклянная кираса стоит 18000(морровинд) если у барыги всего 1500!
и в-четвертых ускорить прокачку торговли ну уж через чур она медленная

Может сильно много денег давать и не стоит, но вот увеличить их кол-во у торгашей стоит. Если денег у них будет слишком много, будет дисбаланс из-за большого кол-ва денег у игрока.

Еще стоит убрать(или ослабить) откровенно читерские артефакты, как вечная отмычка. Достать можно уже на 10 уровне, навык взлом становится вообще бесполезен.

[Leo]

Что-то я никак не понимаю, а зачем ограничивать второстепенные навыки? Они растут медленней, и этого достаточно. Замедлить прокачку и всего делов.
Сами они все равно не вырастут до 100, если не манчкинствовать, так что не жалуйтесь. Качаете их до сотни, и еще возмущаетесь, что это реально!

С торговцами Моррвская система была получше. Но денег не надо больше давать торгашам. Стоит найти круто зачарованый предмет и все, ты богат!
Тут, на мой взгляд вообще подход с другой стороны нужен. Что бы игрок не знал, сколько точно стоит тот или иной предмет. Ну можно очень приблизительную оценку делать, типа "вроде дороговатая хреновина". А торгаши уже сами называли цену, при чем разные торгаши - разную цену.

Сейчас же ситуация весьма странная, ИМХО. Нашел отстойнейшее кольцо с бесполезным эффектом и ценой в 30000 тугриков! И таскаешься с ним, как болван, вспоминая у кого же денег побольше.

Дело в том, что сбор лута в TES это что-то такое, чем мы всю игру занимаемся. Но это не так уж и интересно, да и вообще в RPG, на мой взгляд, такой сильный акцент на это делать не соит, чай не "дьябла".

Так вот, если игрок не знает точную цену, то его дело только предложить хреновину торговцу и решать, продавать ему или нет. Особо упертые будут всех торговцев обходить, выискивая выгоду. Вот тут то и поможет урезание FT! Только между нас. пунктами и за деньги! Уа-ха-ха-ха!!!

[Cauz]

Сообщение от Leo

Тут, на мой взгляд вообще подход с другой стороны нужен. Что бы игрок не знал, сколько точно стоит тот или иной предмет. Ну можно очень приблизительную оценку делать, типа "вроде дороговатая хреновина". А торгаши уже сами называли цену, при чем разные торгаши - разную цену.

Слушай, классно придумал.ИМХО атмосферно и добавляет интересности в процесс.Но только добавить возможность самому узнавать цену, если Торговля прокачана до 50 (ну или 75)

Жаль,что

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить ее Leo.

[|NonSemper|]

Сообщение от Leo

Сами они все равно не вырастут до 100, если не манчкинствовать, так что не жалуйтесь. Качаете их до сотни, и еще возмущаетесь, что это реально!

Никто вообще-то не жаловался. Просто у меня сейчас перс-чистокровный воин. Однако взлом за 70, а восстановление за 50. Это не манчкинством, само по себе.
Лучше ограничить, можно и замедлить, эффект в принципе тот же, но при замедлении можно будет прокачаться учителями...Хотя никто не заставляет.

Сообщение от Leo

Тут, на мой взгляд вообще подход с другой стороны нужен. Что бы игрок не знал, сколько точно стоит тот или иной предмет. Ну можно очень приблизительную оценку делать, типа "вроде дороговатая хреновина". А торгаши уже сами называли цену, при чем разные торгаши - разную цену.

вариация на эту тему есть в НвН, когда, чтобы узнать, что за магический предмет, нужно платить за опознавание(или качать знание).
Эти варианты все равно как-то не очень. можно ввести так:ГГ не знает даже таких материалов как эбонит, стекло и т.д. Опознать же меч, к примеру, сможет только если прокачает клинки до определенного уровня. А магические вещи определяются при должном уровне интеллекта.
продавать же вещи тоже специализированно. Крутые мечи, топоры-к бойцам. Кольца на магию-к магам и т.п.

[Wh1stler]

И исчо в Морровинде, да и в обливионе системы воровства, поимки воров, сбыта краденного и система наказаний всегда были полным идиотизмом: если в Море поймав у вас отбирали вообще все!(ну почти все) то в обливионе все стражники приобрели дар провидцев и точно знают какую вещь вы украли, а какую нет, на пару с охраной экстрасенсорным даром не обделили и торгашей
они тоже знают какя вещь ворованная, а какая нет!
Частично решить эту проблемму по-моему сможет разделение всех вещей на обычные и "уникальные": простой пример сперли вы серебрянную тарелку из посудной лавки тарговец обязан у вас ее купить (т.к на ней не написано что ее сперли) а вот если вы сперли серебрянную тарелочку из дворца графа Скинграда то на ней стоит клеймо хозяина и она переходит в разряд "уникальных" ее у вас уже ни один здравомыслящий торгаш не купит и если с ней вас поймает стражник -- вас обвинят в воровстве! И тут уже в дело вступают скупщики краденного тарелочка графа у них и стоить будет подороже обычной. И так все предметы -- обычные которые не вызывают подозрений и "уникальные" т.е. чьи-нибудь.
Что касаемо убийств -- наказание слишком мягкое 1040$! по-моему плюс к этому нужно прибавить обязательное заточение и вечная конфискация орудия убийства( прикиньте как обидно скажем Умбру потерять из-за случайного убийства) и вообще разнообразить систему наказаний придумать например общественные работы на эбонитовых шахтах!

[SheleSt]

Leo
Но с одной стороны это и луччше,что в Морре деньги у торговцев не вечны.Вот преставь:в Обле.Идешь ты по дороге и тут на тебя какой-то бандит нападает.Ты его валишь,забираешь все вещи.Идёшь к торговцу.Все вещи в среднем будут стоить 200 монеток.У торговца например 500.Ну ты ему продаешь.Деньги не отбавились.И решил ты у него клеймору серебряную купить.Купил.Деньги у торговца не прибавились.А куда они делись?В казну Сиродиила пошли?Или он моментально ими за налоги заплатил?

[Irina]

Сообщение от Wh1stler

в Море поймав у вас отбирали вообще все!(ну почти все)

Отбирали все краденое.

Сообщение от Wh1stler

вообще разнообразить систему наказаний придумать например общественные работы на эбонитовых шахтах!

Вот это давно пора. А то отсидка в Море вообще никак не реализована, а в Обле - так, нате и отстаньте. Ввели бы график для заключенных, прогулки-кормежки-работы, с возможностью сбежать во время гуляния, например, или наворовать эбонита, или поговорить с неписем, получить какой-нибудь намек на квест или интересную захоронку

[Leo]

Сообщение от -Dark Angel-

Никто вообще-то не жаловался. Просто у меня сейчас перс-чистокровный воин. Однако взлом за 70, а восстановление за 50. Это не манчкинством, само по себе.

И каким же образом чистокровный воин набрал 50 восстановления? А взлом 70?
Опять отошлюсь к нелюбимому некоторыми ООО. Ломать тяжелые замки без высокого навыка нельзя вообще. Если много силы, замок можно выбить, неслабо повредив оружие и обязательно активировав ловушку, если она есть. Таким образом войну взлом не прет вообще. Если учесть что прокачка замедлена до неприличия.

Лучше ограничить, можно и замедлить, эффект в принципе тот же, но при замедлении можно будет прокачаться учителями...Хотя никто не заставляет.

Ограничивать не стоит. Это глупо будет смотреться. Учителя много не накачают, только на высоких уровнях ты сможешь натренировать учителями второстепенные навыки. А на высоких уровнях вообще многое уже не важно.

Просто тут нельзя взять и починить какую-то одну часть игры. В игре избыток денег! Они не нужны и их легко зарабатывать. Из-за этого и у тренеров можно учиться без особых проблем, т. к. они дешево берут.

вариация на эту тему есть в НвН, когда, чтобы узнать, что за магический предмет, нужно платить за опознавание(или качать знание).

Это вариация. Я предлагаю не опознавать предметы, что бы узнать их свойства или стоимость. Стоимость вообще не должна быть известна, ИМХО. Это странно, что ГГ найдя какой-то странный меч сразу видит, что он стоит 3.566, скажем, и не тугриком больше. Откуда ему знать?
Цены должны назначать торговцы, когда ты пытаешься им сбагрить хабар. Навык торговли позврлит эту цену поднять, ну перки пусть действительно помогут определять более точную стоимость самостоятельно. А опознавать свойства - лишний гемор, только таскаться со всяким хламом... Вот представь себя после зачистки очередной пещеры.

Сообщение от SheleSt

Но с одной стороны это и луччше,что в Морре деньги у торговцев не вечны.

Конечно лучше! Там вообще система торговли другая, можно было заниматься самым настоящим бартером, что смотрелось куда более уместно. Считаю что отход от старой системы торговли - ошибка разрабов. Не понимаю, чего они хотели этим добиться.

Сообщение от Irina

Ввели бы график для заключенных, прогулки-кормежки-работы, с возможностью сбежать во время гуляния, например, или наворовать эбонита, или поговорить с неписем, получить какой-нибудь намек на квест или интересную захоронку

Ну что-то аж жутко становиться от одной мысли, что прийдется ничего не делать, пока в тюрьме. Это же надоест быстро...
Хотя что-то в этом есть. Тут как-то проще заплатить и гулять дальше, даже если вырезал пол города. Отыгрышь злодея не реализован, а свобода творить злодеяния есть. Преступнику некуда податься просто.
Отсидка действительно какой-то стрем. Время в игре не играет нкакой роли. Если бы серия специальный "зековских" квестов. И что бы разные при разных одсидках. А то просто надоест.

[x_EIDOS_x]

Сообщение от Wh1stler

да если и 5 TESка начнется побегом из тюрьмы или досрочным освобождением это будет уже перебор!

А может это фирменная фишка серии TES. Как например в HL Фримен появляется в кабине вагончика.
Главное сделать это стильно.

[Irina]

Сообщение от Leo

Ну что-то аж жутко становиться от одной мысли, что прийдется ничего не делать, пока в тюрьме.

Это сейчас сидеть скучно. А если во время прогулки ты можешь узнать что-то интересное или сбежать - тогда это полноценная часть игры, ничуть не хуже других

Сообщение от ~EIDOS~

А может это фирменная фишка серии TES

Разве что начиная с третьей части

[|NonSemper|]

Сообщение от Leo

И каким же образом чистокровный воин набрал 50 восстановления? А взлом 70?

Чистокровный воин-имелся ввиду перс с чисто воинскими навыками в главных. Но часто приходилось лечится базовым спеллом. Ну а про замки должно быть понятно: в игре их немало.

Сообщение от Leo

Откуда ему знать?

Может он до тюрьмы сам торгашом был))

Сообщение от Irina

Ввели бы график для заключенных, прогулки-кормежки-работы, с возможностью сбежать во время гуляния, например, или наворовать эбонита, или поговорить с неписем, получить какой-нибудь намек на квест или интересную захоронку

Prison break в массы))

Сообщение от Leo

Это вариация. Я предлагаю не опознавать предметы, что бы узнать их свойства или стоимость. Стоимость вообще не должна быть известна, ИМХО. Это странно, что ГГ найдя какой-то странный меч сразу видит, что он стоит 3.566, скажем, и не тугриком больше. Откуда ему знать?

Для обычного оружия стоимость можно сделать типа "2000-3000", а магическое(и артефакты) думаю стоит сделать зависимым от интеллекта. Все-таки начитанный маг может знать про редкое оружие. Можно еще добавить квесты такого типа:"Я слышал, что мистер N очень хочет найти меч X" или "Гильдия магов разыскивает амулет Y"

[Wh1stler]

Сообщение от Irina

Отбирали все краденое.

Незнаю может у меня глюк такой, но когда попадаешся в морровинде тебе оставляют штаны, майку, перочинный нож и одно(!) зелье

[Irina]

Не потому ли, что все остальное ты почерпнул из чужих домов и бочек в бандитских пещерах?

[Leo]

Сообщение от -Dark Angel-

Чистокровный воин-имелся ввиду перс с чисто воинскими навыками в главных. Но часто приходилось лечится базовым спеллом. Ну а про замки должно быть понятно: в игре их немало.

Ну раз твой ГГ постоянно колдует лечение, то он уже по определению не чистокровный воин.

Что касается отмычек, то что плохого, что твой воин, потом и кровью научился вскрывать замки? Что страшного, что у него навык 70?
Что этот навык вообще дает? Больший шанс при "автопопытке"? Потому что перки просто уменьшают колличество падающих штифтов (кроме последнего перка).

Может он до тюрьмы сам торгашом был))

А может и не был.

Prison break в массы))

Irina права. Отсидку надо обыгрывать ну хоть как то! В Обливе сделали шаг (муравьиный) вперед - можно сбежать!
Но зачем??? Это ничего не дает, т. к. опять же, преступникам нечего делать вообще, кроме как стражу убивать.
А можно поюзать спальник и потерять сюльку в навыках, что не критично.
Короче - полная фигня, что и раньше.

Для обычного оружия стоимость можно сделать типа "2000-3000", а магическое(и артефакты) думаю стоит сделать зависимым от интеллекта. Все-таки начитанный маг может знать про редкое оружие.

Что магическое стоит сделать зависимым от интеллекта?

[Tayler]

Для обычного оружия стоимость можно сделать типа "2000-3000", а магическое(и артефакты) думаю стоит сделать зависимым от интеллекта. Все-таки начитанный маг может знать про редкое оружие.

А ты можешь предположить что по народу слухи могут ходить об артефактах и любом другом магическом оружии,и что даже любой не читающий вор может спокойно узнать об них?Еще у меня вопрос...Артефакты че Маги создали и придумали,раз они от интелекта зависят(артефакты)?и вообще как это понять-от интелекта?тоесть чем он больше(интелект) тем больше артефактов ты знаешь?