[[Creator]]

Alex+
Мне начинает казаться, что мы говорим о разных вещах. Есть страх перед смертью, когда ты стоишь на краю пропасти (этот страх, вызываемый инстинктом самосохранения, более или менее проявляется у всех людей), а есть страх, когда тебе скажут, что через месяц ты неожиданно умрёшь (без всякой боли, просто отключишься). Это разные вещи, имеющие общую природу, но разные психологические мотивы. Как я уже объяснял, первый страх - прямой, проявляется на уровне инстинкта и не зависящий от нашей разумной деятельности. Второй страх - это, действительно, страх потери. Но потери не столько того, что человек получил в процессе жизни, сколько того, что он может получить в будущем.

Mr.Metis

Незнание порождает страх... страх перед неизвестностью.

Не думаю... Возможно, это так для верующих людей. Для атеистов же никакой неизвестности нет.

[Alex+]

[Creator]
Я говорою, как раз, про второй страх. Духовный, психологический, моральный, называйте как хотите. Страх того, что ты когда-то умрёшь. Некоторые люди боятся этого момента, а некоторые нет..

[[Creator]]

Alex+
Значит чувствуют (в том числе и подсознательно), что им нечего терять...

[Alex+]

[Creator]
Нечего терять - материального, или они думуют , что, типа, всё ещё впереди?

[[Creator]]

Alex+
Наоборот, те, кто не боятся смерти, думают, что впереди ничего нет... Стремиться не к чему... Дорожить нечем... Всё просто, ты раздул из мухи слона. Если б разговор был о "первом" страхе, то ещё можно было бы подумать. А тут всё очевидно.

[NK-13]

Сообщение от Alex+

Но ведь есть люди, которые не боятся умереть! И они, вроде, многого добились, и семья есть, и квартира, и карьера, но они не боятся! Почему? Здесь, что-то не так?

Помоему такие люди просто понимают, что смерть она когда-нибудь то будет. Рано или поздно. И смысла бояться ее нет. Это просто глупо.

[Alex+]

Сообщение от [Creator]

Alex+
Наоборот, те, кто не боятся смерти, думают, что впереди ничего нет... Стремиться не к чему... Дорожить нечем...

А если ты не прав? Ведь это только твоё ИМХО.. Лично я больше придерживаюсь мнения NK-13:

Сообщение от NK-13

Помоему такие люди просто понимают, что смерть она когда-нибудь то будет. Рано или поздно. И смысла бояться ее нет. Это просто глупо.

Всё просто, ты раздул из мухи слона.

Ну, а мне наоборот кажется, что ты минизировал слона в муху..

[[Creator]]

Alex+

А если ты не прав? Ведь это только твоё ИМХО.. Лично я больше придерживаюсь мнения NK-13:

Страх, который я теперь рассматриваю ("второй") - аналитический, он связан с адекватным осознанием проблемы. Мнение NK-13 на мой взгляд совершенно нелогично, несодержательно и не соответствует реальным фактам (всё-таки все представляют себе людей, не боящихся смерти, и понятно, что они думают не об этом), кроме того оно слишком узкое ,это скорее частный случай. Проведи параллель с другими подобными страхами. Почему ты боишься потерять, например, телефон? Потому что он в будущем тебе ещё принесёт пользу. Ты же понимаешь, что когда нибудь ты его всё равно потеряешь или он сломается, но страх то от этого не пропадает () Был бы полный абсурд. А жизнь - это тоже благо, точнее совокупность всех благ, что мы имеем, поэтому страх перед смертью вполне подходит под это суждение. Что обычно останавливает людей перед самоубийством? Да то, что они вдруг понимают, сколько материальных и духовных благ они оставляют на этом свете. () И им жалко становится всё это терять.

[Alex+]

Сообщение от [Creator]

...это скорее частный случай.

Может быть..

Проведи параллель с другими подобными страхами. Почему ты боишься потерять, например, телефон? Потому что он в будущем тебе ещё принесёт пользу. Ты же понимаешь, что когда нибудь ты его всё равно потеряешь или он сломается, но страх то от этого не пропадает () Был бы полный абсурд. А жизнь - это тоже благо, точнее совокупность всех благ, что мы имеем, поэтому страх перед смертью вполне подходит под это суждение.

Ну да, подходит!.. Да, но мы то говорим почему они не боятся!

Что обычно останавливает людей перед самоубийством? Да то, что они вдруг понимают, сколько материальных и духовных благ они оставляют на этом свете. () И им жалко становится всё это терять.

А здесь, мне кажется, ты ошибаешься, сравнивая самоубийство, когда человек сам идёт на смерть, понимая что он теряет, и Просто Смерть, которую дождётся каждый.

[[Creator]]

Alex+

Ну да, подходит!.. Да, но мы то говорим почему они не боятся!

Ну я же объяснил! Потому что чувствуют, что терять нечего или почти нечего!

А здесь, мне кажется, ты ошибаешься, сравнивая самоубийство, когда человек сам идёт на смерть, понимая что он теряет, и Просто Смерть, которую дождётся каждый.

Не вижу чёткой грани. Страх один и тот же. То, что останавливает человека перед суицидом и то, что внушает человеку страх умереть не по своей воли - одно и то же. Различается лишь воздействующий субъект. Но вряд ли это может расчертить какую-то грань в сущности страха.

[~SID~]

Люди боятся смерти, потому что не знают что находится по ту сторону. Человек всегда боялся всё неизвестное, это пошло ещё с каменного периода.

[[Creator]]

~SID~
Такое суждение никак не подходит к атеистам.

[Толстопят]

Сообщение от [Creator

;1991402] Возможно, это так для верующих людей. Для атеистов же никакой неизвестности нет.

помоему как раз на оборот. Верующие уже четко сформировали свои представления о загробном мире, и иеют свои понятия. Атеисты же это все отрицают (рай, ад, короче все позиции верующих) а своих предположений как таковых не выдвигают. Следовательно они четко не знают что их ждет. Страх перед неизвестностью...

Сообщение от [Creator

;1995019]Такое суждение никак не подходит к атеистам.

а ты что, знаешь что будет после смерти, атеист?

[[Creator]]

Толстопят
Я смерть понимаю как полное отключение и прекращение существования. Я могу это представить. Для меня в этом никакой неизвестности нет. И бояться мне поэтому нечего. Ты верующий человек? Я предполагаю, что да. И поэтому я не думаю, что ты можешь адекватно оценить психологию атеистов.

[Толстопят]

полное отключение... это еще страшнее, чем неизвестность... очень надеюсь что это не так, потому как если ты прав, жизнь теряет всякий смысл...
на счет моей веры... нет я не совсем верующий... так, сложное у меня представление о вере ... повторюсь: во мне присутствует некий симбиоз веры и науки...
ну к примеру вот:

[[Creator]]

Толстопят

полное отключение... это еще страшнее, чем неизвестность...

По-моему, это самое лучшее окончание жизни, которое только можно придумать. Это моё мнение, всё зависит от человека...

потому как если ты прав, жизнь теряет всякий смысл...

По вопросу смысла жизни заходи в тему "смысл жизни" и читай мои посты.

повторюсь: во мне присутствует некий симбиоз веры и науки...

Пойми, суть веры в том, чтобы верить и не искать каких-то доказательств. Само слово "вера" обо всём говорит. Если доказать существование бога, то это уже будет не вера, а научные факты.

[NK-13]

Сообщение от [Creator]

Почему ты боишься потерять, например, телефон? Потому что он в будущем тебе ещё принесёт пользу. Ты же понимаешь, что когда нибудь ты его всё равно потеряешь или он сломается, но страх то от этого не пропадает () Был бы полный абсурд. А жизнь - это тоже благо, точнее совокупность всех благ, что мы имеем, поэтому страх перед смертью вполне подходит под это суждение.

Как раз таки люди, которые не боятся смерти - не боятся потерять тот же телефон. Они могут боятся его потерять допустим до определенного дня, так как в этот день у них важный звонок. А потом плевать они на него хотели. Такие люди могут бояться (а скорее не хотят) смерти до того, как они не выполнят своей цели в жизни.

[[Creator]]

NK-13
Я не отрицаю твои взгляды полностью, но пойми, это скорее частный случай, чем то, что можно распространить на всех и принять как теорию.

А потом плевать они на него хотели.

Потому-что они думают, что он им потом не понадобиться.

Такие люди могут бояться (а скорее не хотят) смерти до того, как они не выполнят своей цели в жизни.

Аналогично... Они думают, что когда выполнят эту цель, у них в жизни больше ничего не останется и терять в результате будет нечего. Я не вижу противоречия моему мнению...

[NK-13]

Сообщение от [Creator]

NK-13
Я не отрицаю твои взгляды полностью, но пойми, это скорее частный случай, чем то, что можно распространить на всех и принять как теорию.

Да я и не говорю, что это теория на всех. Вообще я описал, как я отношусь к смерти.
Просто мне кажется или ты действительно не берешь в виду людей, которые просто боятся смерти. Не боятся потерять то, что у них есть или то, что они смогут получить, а боятся физически умереть, перестать существовать.

[MAX_Maximus]

[Creator]
Причём тут вера?

Сообщение от [Creator

;1995786]Я могу это представить.

Да что ты говоришь...
NK-13
Ну да удачно сравнил. Типа я боюсь умереть до определённого дня, а потом... К сожалению имеет ограничение по возрасту и неподходит к большинству...

Сообщение от NK-13

Такие люди могут бояться (а скорее не хотят) смерти до того, как они не выполнят своей цели в жизни.

Да... Ещёбы кто нибудь знал цель своей жизни...
Вы действительно думаете, что захотите умереть реализовав цель жизни? А желания поставить новую цель?

Смерть страшит неопределённостью, своей непонятностью и подогрето всё это различными религиями, философией и историей. Будь ты хоть трижды атеист или верующий во что угодно.