30.01.2007, 13:37 | #1 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
Обсуждение Каталога ролевых игр
Наша система оценок:
Немного об оценках в каталоге Господа кричащие "А почему игра А получила больше/меньше баллов, чем игра В, я не согласен", вы можете быть несогласными сколько вашей душе угодно. Каталог является целиком и полностью проектом клана, и восприятие каждой отдельной игры не состоящими в клане геймерами не влияют на рецензии и оценки Ордена никоим образом. Оценки являют собой усредненное восприятие игры нашими сокланами и не претендуют на истину в последней инстанции. Приятного изучения сабжа. Последний раз редактировалось Leo; 25.09.2012 в 03:33. |
||
|
24.05.2007, 15:05 | #81 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
Так, мне показалось в прошлый раз, что вполне понятно выразился, что, где и как и почему ты не прав. Или этого недостаточно? С каких пор люди должны опираться на мнение одного человека, что рпг, а что нет, а не общепринятые и изначальные определения? И гота, и тес - рпг по определению и не нужно здесь выдумывать своих границ и определять, что им, видите ли, не хватает рпгшности оО И таких самородков что-то стало попадаться всё больше и больше - либо они думают, что рпг - это скилы и прокачка, либо бросаются в другую крайность, поиграв в какой-нибудь фол и плейнскейп - считают себя мега-тру ролевиком и всё, что хуже по отыгрышу, уже не рпг. Важно не качество отыгрыша, а его наличие (с) Мб и какой-нибудь КС или там халф лайф не экшен, потому что им по таактике сражений не сравниться с оперэйшн: флэшпоинт? Да аркада сто пудофф, ёлки-палки! Вот видишь, мы с тобой раскрыли только что глаавную ошибку в определении жанров в игровой индустрии: всё, что хуже "флешпоинта" по тактике - аркада, "плейнскейпа" по отыгрышу - экшен, а "цивилизации" по стратегической части - аркадный симулятор! Какие мы молодцы, не превда ли? |
||
|
24.05.2007, 15:34 | #82 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2005
Адрес: Таганрог Клуб:FCBarcelona
Сообщений: 3,746
Репутация: 794
|
Цитата:
Теперь еще один момент. Экшен может быть В ЛЮБОЙ РПГ потому, что это РОЛЕВАЯ игра. РОЛЬ. Вам это слово о чем-нибудь говорит? Видимо нет, т.к. вы считаете, что у этой самой роли не может быть отклонения некой роли, которую вы выбрали О_о (простите за тавтологию). И именно поэтому у Ролевой игры может быть что угодно. Хоть игра в пинг-понг в процессе, смотря какая "игра". И от этого она не перестанет быть ролевой игрой. А вообще, завязываем. Люлей уже навешал.
__________________
¡ Visca el Barça i visca Catalunya !
|
||
|
27.05.2007, 10:36 | #83 | ||
Юзер
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 129
Репутация: 16
|
Я должен был высказать своё видение жанра до начала полемики. Исправляюсь.
Я считаю ниболее адекватным определение, что РПГ - игры, которые позволяют отыгрывать роль, и где упор сделан именно на сценарии и возможностях персонажа, а бои сделаны для прокачки и разнообразия игрового процесса. Если же бои по значению для игры приближаются к вышеназванному, сравниваются и превышают рлевые элементы - это А/РПГ. Прошу извинить за оффтоп, просто именно в этой теме мои сообщения вызвали наибольшие эмоции. Я выложил своё фото в профиле, если есть желающие ещё меня попинать, можете это сделать глядя мне в лицо. |
||
|
29.05.2007, 18:26 | #84 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
Но к сожалению всё дело в том, что есть общепринятое определение рпг и не стоит говорить, что та или иная игра не рпг, если она не дотягивает до какой-то планки качества, придуманной одним человеком...
|
||
|
24.06.2007, 19:01 | #85 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Неужели тема заглохла?
Читаю вот камменты и понимаю, что каталог действительно нужен. Но только не в том виде, в каком находится сейчас. Люди вообще не знают великих РПГ кроме фола с диабло. Некоторые особо продвинутые вспоминают Baldur's Gate и TES. Кошмар! Даже админы, похоже, забыли про такие гениальные вещицы, как Серия Might&Magic Серия Wizardry Серия Dungeon Keeper Planescape: Torment Bard's Tale Sacrifice Divine Divinity Deus Ex Именно с них нужно было начинать каталог, потому что всякие Fable и KotOR - попса, которую все и так знают. PS Коли уж в каталог затесалось Sacred (великое РПГ!?), не забудьте и про Dungeon Siege. Последний раз редактировалось fdark; 24.06.2007 в 19:11. |
||
|
24.06.2007, 20:46 | #87 | ||
чувак
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: LA
Сообщений: 950
Репутация: 518
|
fdark
Цитата:
__________________
Это был ценный ковёр.
|
||
|
25.06.2007, 18:58 | #88 | ||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Цитата:
В каталоге написано: "Эта тема предназначена для знакомства форумчан с лучшими ролевыми играми" Тема называется "Обсуждение Каталога ролевых игр. Лучшие RPG" В моём понимании "лучшие RPG" и "величайшие RPG" - синонимы. Для вас это не так? Вот об этом я и говорю. KotOR (ролевая система - консольный обрубок D&D, аркадное управление, мини-игры, уровни - крошечные коридорчики, сюжетные ходы тырены с Neverwinter Nights, общая вторичность) - не попса, зато Визардри не знаем. Рановато вы за каталог взялись. Последний раз редактировалось fdark; 25.06.2007 в 19:08. |
||
|
25.06.2007, 19:50 | #89 | ||
Заблокирован
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 798
Репутация: 432
Предупреждения: 400
|
fdark
тут собраны лучшие рпг игры. Если те не нравится то не пеши и не читай это, вообще закройся в оффлайне и играй во что хочется. зы: ты ещё пожалеешь что перешел нам дорогу Цитата:
|
||
|
25.06.2007, 19:53 | #90 | ||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Хочешь пополнения каталога - пиши. А сидеть и рассуждать все могут. |
||
|
25.06.2007, 19:59 | #91 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 753
Предупреждения: 5
|
fdark
Как-нибудь сами разберёмся, что, когда, куда и зачем нам писать в нашем каталоге и уж тем более не будем слушать которого уже по счёту мнящего слишком многое о себе так называемого "ролевика". Если мы посчитали, что именно эти игры должны открыть каталог, то на то были причины, точно так же как и на задержку в одновлениях, вызванную другими проектами и как ни странно реалом... |
||
|
25.06.2007, 20:06 | #92 | ||
Chaotic Mad
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341
|
Каталог открыли игры, представить которые мы сочли нужными в первую очередь. Каталог пополняется, что до темпов - ну не им же единым клан занят. Скоро будет выложено много новых рецензий на другие достойные РПГ.
Что-то в последнее время многовато появилось любителей полеживая на солнышке поучительно рассказать о "своем виденье жанра", "более достойных играх" и прочих подобных вещах. Нет, я не против конструктивной критики, я очень даже за. Но похоже, мы снова наблюдаем явление форуму очередного атца. Надоедает, если честно.
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён! А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? © ✒ Fantlab ✎ Livejournal ★ Steam ♬ LastFM http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз! |
||
|
25.06.2007, 20:23 | #93 | ||
Заблокирован
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 798
Репутация: 432
Предупреждения: 400
|
Цитата:
Следущее. Deus EX не в коем случае не тру рпг. потом так: Цитата:
Про данж кипер я уже говорил в теме. Это стратежка. Мейт анд меджик: тут много разных есть. Щас вспомню тока две ветки, герои и визардри. Значит вся серия не может считаться полностью рпг. Я тебе все объяснил? зы: как кармо упала то оО Последний раз редактировалось Zmеy; 26.06.2007 в 09:22. |
||
|
26.06.2007, 02:21 | #94 | |||||||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Угу, особенно ...надцатый по счёту дьябло-клон Sacred. Лучшая игра.
Цитата:
Думаете, все будут на вас молиться и говорит: "Ай, молодцы?" Замах на миллион, удар на копеечку - за полгода в т.н. каталоге появилось 14 игрух, из которых треть едва ли заслуживает упоминания... Не хотите критики - не создавайте тем для критики. Уха-ха. Эта чё, попытка меня напугать? Детский сад сперва окончите. У вас в ордене эрпегешников, я погляжу, много неадекватных людей собралось. Справедливо покритиковал за малый объём, медленный темп работ и наличие далеко не лучших игр в списке - и на те, как только не обзывают, пол репки срезали начисто. Вы только себе хуже делаете таким детским отношением к чужому мнению. Если для вас главный признак РПГ - это шмотки и стат, тогда конечно. А так - вполне РПГ, хотя и не тру. Главное, игра классная, элементы РПГ присутствуют. Лучше хорошая стратегия "с элементами", чем плохой дьябло-клон. Цитата:
Читать то не разучились? Мне ваш товарищ чёрным по белому написал, что о серии Wizardry и не слыхивал даже. А другой товарищ говорит, что серия Might&Magic и серия Wizardry - одно и то же. Сложно после этого считать вас знатоками. Давайте память вам подлечим хорошим примерчиком. Женщина на протяжении игры является вашим союзником, а в финале предает - и вы можете решить - сохранить ей жизнь или убить. Ничего не всколыхнулось? Например? Только отстой, о котором все забыли через месяц после выхода, попрошу не упоминать. Я тоже много такого переиграл, сейчас и названий не вспомню. И что это за "мы"? Вы о себе во множественном числе, типа "мы, царь всея форума"? Или у вас в клане коллективный разум - во что поиграл один, в то поиграли все? Может и всЁ, да только не всЕ. Просветите своих товарисчей, что такое Wizardry и Might&Magic. И не надо давит на меня своим мнимым клановым авторитетом, это идиотизм. Не говорите за весь клан. Среди вас есть люди, которые поиграли только в диабло да в фол, не считая новеньких РПГ, и таких немало. А вот настоящих ценителей, подозреваю, совсем немного. И уж точно лишь считаные единицы могут претендовать на звание знатоков жанра. Тема вообще-то для рассуждения и создана. Переименуйте её в "хвалим каталог", если вам не нравятся рассуждения в негативном ключе. Я могу написать пару-тройку постиков в том же стиле, что в каталоге - по вышеперечисленным игрушкам. Токмо с гарантией, что они будут выложены, ибо париться впустую и доказывать что-то малолетним крикунам мне западло. Надо? Иль вы просто хотели меня "на понт взять"? Тема действительно нужная, жаль, что к ней как-то халтурно относятся. Я бы с удовольствием помог. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Он самый. Хотя новый тоже на порядок "более тру", чем Диабло, Spellforce и Sacred. Гнать! Гнать с позором такого человека из клана ролевиков! Изыди, манчкин и статопоклонник! [осеняет экран монитора крестным знамением] Деус Экс в 1.5 раза более тру чем Bloodlines, в 10 раз более тру чем Spellforce и в 100 раз более тру чем Sacred и Диабло. Хотя, конечно, на порядок менее тру, чем фол и балдурс. Возможность влиять на развитие сюжета, отношение персонажей и ход игрового процесса - гораздо более важный признак РПГ, чем изометрия, циферки опыта за убийство врага и куча шмотья в инвентаре. Думаю, любой нормальный ролевик в этом со мной согласится. Рог, да не рог. В отличие от Сакред, там есть хотя-бы намёки на вразумительный отыгрыш роли, нормальные диалоги и квесты (не в стиле "иди в точку А, убей N монстров и принеси артефакт в точку Б"). Хотя я в данном случае обращал внимание не на "тру", а на оригинальность и качество исполнения. Цитата:
Не поверите, сударь мой, в отличие от вас я играл и в Might&Magic и в Wizardry. Разные миры, разные монстры, разные расы, разная ролевая система. Разные издатели. Одна серия пошаговая, другая - реал тайм. Практически ничего общего, кроме "вида от первого лица". Настоятельно рекомендую вам с этими игрушками ознакомится, особенно с Wizardry. Вот это действительно тру. "Герои" тут вообще не при чём, у них "коэффициент тру" ниже, чем у Dungeon Keeper. Карма - ничто, правда - всё. Приятно, что из-за такой фигни столько народу всполошилось. Значит, зацепило. Кстати, почитайте камменты тех, кто "карму" минусил. Токмо один человек попытался что-то умное сказать. Большинство отписалось в лучших традициях гопоты. |
|||||||
|
26.06.2007, 02:35 | #95 | ||
Странник
Регистрация: 07.01.2006
Сообщений: 15
Репутация: 733
|
Как мне жаль, что я пропустил столько хороших RPG. Столько... Я как умолишённый в те счастливые времена играл исключительно в стратегии. Сколько пропустил... Сейчас уже эти игры не достать... Единственное, во что успел сыграть, так это Аллоды. А в Fallout, Might&Magic, Icewind Dale и многие другие я уже видимо не поиграю (хотя вот 1С классику любит).
|
||
|
26.06.2007, 04:22 | #96 | |||||||||||||||||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||
|
26.06.2007, 09:59 | #97 | ||||||||
Заблокирован
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 798
Репутация: 432
Предупреждения: 400
|
fdark
ммм.. товарищь, я вижу ты не понимаешь просто сути каталога. Мы тут не "старые трууууууууу рпг" собираем, а игры в которые необходимо поиграть тому кто только начал увлекаться жанром. И имхо этот каталог уже помог многим людям. Цитата:
Если уж решил подерзить то расплачивайся за свое поведение. И кстати, тебе уже объясняли что это было лишь твое имхо, значит во избежании такого исхода нужно было ставить обозначающие знаки (вроди: имхо; я так думаю и так далее). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос такой к тебе: ты в Bloodlines то хоть играл? Если нет поиграй, отличная игра. В Deus EX намного меньше ролевых элементов чем в бладлайнс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И повторюсь ещё раз: данжн кипер ни в каком месте не "трууууу" рпг. Там отыгрышем даже и не пахло, только элементы есть и то вялые. Я не спорю что игра оригинальная и достойная, но её не место среди рпг. ------ ладно завязываю с цитирыванием, скажу на последок немного: Ты обсуждаешь незаконеченный каталог, я согласен что многих отличных игр там сейчас нет, но есть минимум для человека желающего познакомится с нашим любимым жанром, если его увлечет этот жанр, я думаю ему не составит труда написать в личку к одному из нас и попросить совета, во что ещё поиграть. ------ Я рад что ты за карму не беспокоишься. Если не секрет какой комент тебе показался попыткой сказать что то умное? Чисто из любопытсва спрашиваю. Кстати заметь я тебя не минусил . ------ Ну и приношу извинения за черезчур резкие ответы, у меня только выпускной закончился, настроение, скажем, не ахти весь день было. А тут ты навязваешь мнение... злость взяла. |
||||||||
|
26.06.2007, 12:17 | #98 | ||||||||||||||||
Юзер
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 236
Репутация: 40
|
Цитата:
Знаю, только здесь оно неуместно. После наезда ("вали [завуалированный мат] в оффлайн и играй там в чё хочешь") угрозы выглядят именно как угрозы, а не как ирония. Цитата:
Цитата:
Пока процентное соотношение среди отписавшихся в теме показывает, что большинство не только не играло, но и слышало краем уха (один играл, двое нет). Цитата:
Да. И даже читал Сальваторе (имхо после второй книги - хлам). Запускал, помнится. Вроде даже минут 10 поиграл. Это как раз из разряда "забыли через месяц". Эту не знал. Большинство - это сколько в процентах?) Зря обобщаете. Уровень просвещёности членов (хе, как звучит то!) у вас сильно разнится, и обращался я к конкретному человеку, а не к клану. С какой игры начать? Опять же, зачем создана тема? Обсуждается процесс изготовления каталога. К тому же я сильно сомневаюсь, что он когда-нибудь будет готов. Ибо процесс не может кончится, пока жив жанр РПГ. Вопрос в том, сколько и каких игр в него занесут, прежде чем идея умрёт. Хотелось бы побольше и получше. Цитата:
Цитата:
В моем понимании попса - синоним казуальности - это игры, из которых в угоду широкой аудитория нарочно вырезаны хардкорные элементы. В KotOR все признаки попсовости налицо. Игра сделана по образу и подобию D&D CRPG, но ролевая система изрядно упрощена. Отрезали классы - не дай бох казуалы заскучают при выборе. Инвентарь бесконечный - не дай бог казуала будет раздражать малый объём. Управление аркадное - не дай бох казуал окажется не любителем классической изометрии. Уровни маленькие, коридорного типа - не дай бох казуал заблудится и пропустит что-нибудь интересное или важное. Заскучал, казуал? На тебе мини игры. Итого: разработчики приложили все усилия, чтобы сделать геймплей максимально простым и ненавязчивым. Чтоб любой мог пройти без усилий и напрягов. Всё это не делает игру плохой (ни в коем случае не подумайте, что мне не нравится KotOR), а вот попсой делает. Кстати, показательное наблюдение - у меня есть несколько знакомых, которые вообще не любят РПГ. Плюются, видя Fallout ("чё это за старая хрень!? пошаговая!? фу-у-у-у!"). А вот котор им очень понравился. Мдя. А что для вас - отыгрыш? В готике и бладлайнсе его, наверное, тоже нету? Возможность перекроить весь сюжет в зависимости от выбранной линии поведения - это не отыгрышь? Возможность выполнить практически все задания несколькими способами, в том числе повсеместное наличие "морального" выбора - не отыгрышь? Возможность выражать в диалогах свое отношение к персонажам и их действиям - не отыгрыш? Возможность менять по своему желанию сам геймплей - не отыгрыш? А что тогда - отыгрыш? Так или иначе, "эрпегешность" Deus Ex общепризнана, и даже единогласное мнение вашего клана ничего бы здесь не изменило. И уж точно этой самой эрпегешности в нём гораздо больше, чем во всех диабло-клонах вместе взятых. ЗЫ А в Морроувинд есть отыгрышь роли? Это РПГ вообще? А где тут шла речь о сеттинге? Поставьте, чего уж там. Я не обижусь. Цитата:
По-мойму, вы сами уже не знаете, зачем делаете каталог. В теме написано одно, сейчас говорите совершенно другое. То есть не критиковать, а токмо хвалить? Позвольте мне самому решать, в каком ключе и что обсуждать. Единственный, кто тут дерзит - это вы. Цитата:
Я попытался ответить вам на вашем языке. Цитата:
Серия M&M - это именно серия игр, а не вселенная и не сеттинг. Если бы вы были с ними знакомы, то не несли бы такой чуши. Есть игры, которые называются "Might & Magic". Есть Might & Magic 1, Might & Magic 2, ..., Might & Magiс 9. Это не "Heroes of Might & Magic" и уж тем более не Wizardry, которая к вселенной Might & Magic вообще отношения не имеет. Might & Magic - это пошаговые (первые части) и реал-тайм (последние части) РПГ с видом от первого лица. Цитата:
Аргументируйте. Цитата:
Цитата:
Я не говорил, что это "трууу". Но раз уж в ваш список затесался сакред, который тоже совсем не "трууу", ДК там обязан быть. Эта игра в большей степени заслуживает места в списке "обязательных для ознакомления новичкам". Вы, похоже, и сами уже забыли, что написано в каталоге. Читайте: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот етот Цитата:
Последний раз редактировалось FoxhaunD; 26.06.2007 в 17:35. |
||||||||||||||||
|
26.06.2007, 12:34 | #99 | ||
Chaotic Mad
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341
|
Ни в коем случае. Это шутер. Ха-ха.
Цитата:
Ну и потом - с твоей точки зрения, это не лучшие, с чьей-то - лучшие... Ты нам вроде не начальник, которому мы работу должны сдать в срок и такую, как ему нравится, та. Поэтому пожелания в форме предложений - приветствуются, собственный перечень лучшего, не претендующий на Единственную Правильность Этого Мира - может заинтересовать, безразмерные посты с пустой полемикой мало кем асиливаются - и правильно.
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён! А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? © ✒ Fantlab ✎ Livejournal ★ Steam ♬ LastFM http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз! |
||
|
26.06.2007, 15:56 | #100 | ||
Юзер
Регистрация: 29.04.2006
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 129
Репутация: 16
|
Цитата:
Моё определение вам не понравилось, а своё так и не дали. ИМХО спор получается слепого с глухим. Кстати, "общепринятое" кем? |
||
|
|