[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[Утер]

Знаете, я сторонник старой системы образования - когда учителя были наставниками, а ещё папой с мамой в одном флаконе. Они лезли в душу своим балбесам, били их за непослушание... и сколько замечательных они воспитали людей! Жаль, что такое образование было доступно лишь богачам и правителям... но суть в том, что каждый ученик обязан находиться под полнейшим преподавательским контролем! Учитель - это начало души!

[Фамяк]

Скрытый текст:

Сообщение от [CCCP

Monster;1963521]Я сейчас учусь в аспирантуре и преподаю (бюджетник я), иногда приходится ездить в школу (причем родную) и преподавать детям информатику (программирование).

Аспирантура.Прекрасно.То есть в школе как учащийся вы последний раз были.. мм.. примерно 7 лет назад,если не ошибаюсь?

Сообщение от [CCCP

Monster;1963521]И кстати, "бесовская физика" в школе - это детский лепет по сравнению с реальным положением дел во Вселенной.

Согласен.Тогда какой смысл давать общую и местами неправильную информацию о сложных вещах? Кому интересно реальное положение дел в мире - пускай идет в специальные заведения.А все эти задачи без учета плотности воздуха.. не думаю,чтобы они чем-то помогали людям.

Сообщение от [CCCP

Monster;1963521]Мозго*любная* химия - это вообще мелочи жизни. В большинстве случаев все опыты, проводимые там, дают базис, который позволяет в повседневной жизни не сожрать селитру на завтрак вместо соли и не подохнуть от отравления.

И опять таки я с вами соглашусь.Только за те 3.. кажется 3 года,в течении которых я занимаюсь химией,у нас было 3 лабораторных работы.Не думаю,что всякие уравнения,правила Морковникова,Зайцева и реакции Вюрца помогут в повседневной жизни не сожрать селитру или сделать порох из подручных материалов.Вопрос - а зачем она тогда нужна?

Сообщение от [CCCP

Monster;1963521]калькулятора под рукой может не оказаться, кроме того его надо еще придумать и создать. Ворд тоже не маной небесной с неба свалился.

Ну мы же с вами находимся не в Каменном Веке.Это уже есть и это - повседневная реальность.Или же мы абстрагируемся от всех достижений человечества?

Сообщение от [CCCP

Monster;1963521]И кстати, чтобы ворд чего-то проверил, сначала надо же чего-то написать.

Ну да.Алфавиту и чтению учат в деском саду.

Сообщение от [CCCP

Monster;1963521]И куда вы считаете нужным потратить то время, которое можно высвободить, убрав школу из жизни?

На специализированное образование.Колледжи,ПТУ,как это обзывается.. но я искренне уверен,что ни к чему физику-ядерщику разбираться во всех вопросах пунктуации.

Может быть это западный путь,путь упрощения.. да,у России свой путь и все такое прочее.Я не хочу убирать школу совсем - я согласен,должен быть какой то базис.Но совсем не в том обьеме,который есть сейчас.Он избыточен и вся система образования держится на соплях,рискуя провалиться под собственной тяжестью.

Сообщение от [CCCP

Monster;1963563]Содат - не тупая скотина. Солдат - это человек. В армии нет тупого подчинения. В армии есть постановка задачи. Солдату эта задача ставится в виде приказа. Он обязан выполнить этот приказ. Подчеркиваю, выполнить приказ. При выполнении приказа головой нужно думать. Все кто не умеет думать или не владеет знаниями, долго на войне не живут.

Ну насчет того,что солдат - это человек,я бы еще поспорил.

Насчет приказа - головой думать? Нужно просто тупо подчиняться. Сказали тихо обойти с фланга - значит надо тихо обходить с фланга.А не в красных труселях бегать по линии фронта и отвлекать противника.

Сообщение от [CCCP

Monster;1963563]Эффективно применять военную технику, разработанную людьми, получившими общее образование, помогает военная подготовка, при которой также используется общее образование, которое объясняет, как эта техника действует и как ее починить в случае чего, потому что в полевых условиях кроме экипажа это делать некому.

Согласен.Но если ты инженер-водитель,то зачем тебе биология?Химия?Социология? Это впустую потраченное время.А военную подготовку вполне можно расширить и впихнуть туда РЕАЛЬНО нужное.Баллистику,например.Которую в школе проходят чрезвычайно поверхностно.

Сообщение от Утер

каждый ученик обязан находиться под полнейшим преподавательским контролем

Вы не участник Всемирного Заговора,случаем?

[Утер]

Сообщение от Фамяк

Вы не участник Всемирного Заговора,случаем?

А ты считаешь, что учителя могут быть марионетками? Не исключено, но это ведь можно предотвратить! Главное - улучшить подготовку будуих педагогов... и ещё, люди, которым неинтересна преподавательская деятельность должны быть отсеяны... в конце концов, им доверяют судьбы детей... и что, думаешь приятно мне слышать следующий диалог студенток педагогического университета:
-Сегодня бухаем?
-Не знаю
-Давай
-Нет, завтра у подруги день рожденья, бухать надо завтра, а то в себя не прийду
-Понятно
-Наконец-то буду спать.

[Фамяк]

Сообщение от Утер

думаешь приятно мне слышать следующий диалог студенток педагогического университета

В педагогический идут те,кто не попал на журфак и юрфак

Сообщение от Утер

А ты считаешь, что учителя могут быть марионетками?

Нет,просто на программу детей фюрера очень похоже.

[BaLUn]

Сообщение от Утер

Они лезли в душу своим балбесам, били их за непослушание..

ну ладно это ещё ясно

Сообщение от Утер

Жаль, что такое образование было доступно лишь богачам и правителям...

это вообще про что? про дворянское образование дореволюционной России? где там кого били?

[[CCCP] Monster]

Фамяк

Я все цитировать не буду, я кажется понял. Специализированное образование хорошо тогда, когда чел уже знает, кем он будет. Многие умудряются даже институт закончить и только потом понять, что полученная специальность - это не "его тарелка". А что в школе будет? Ты согласен в 7 лет себя приговорить?

А с точки зрения того, что система образования готова провалиться под собственной тяжестью - так уберите из нее периферийный и действительно ненужный бред типа граждановедения. Верните обратно логарифмы. Яб еще и интегралы с производным вставил, ибо штука в универах нужная - во многих инстах она во вступительных есть.

[BaLUn]

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444] так уберите из нее периферийный и действительно ненужный бред типа граждановедения.

хм...а для меня бред это как раз интегралы с производным

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444] Верните обратно логарифмы. Яб еще и интегралы с производным вставил

что их возвращать? они и так есть (и имхо мне нафиг не нужны)

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444] граждановедения

для меня гораздо больше пользы от таких предметов

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444] Яб еще и интегралы с производным вставил, ибо штука в универах нужная - во многих инстах она во вступительных есть.

оО ну а во многих ВУЗах обществознание сдают, зачем же аббитуриентам в эти ВУЗы логарифмы

[L1ghtR1pper]

Сообщение от ~B@LUn~

хм...а для меня бред это как раз интегралы с производным

Без интегралов с производными мы сейчас бы не общались, а слова компьютер вообще бы не существовало.

Сообщение от ~B@LUn~

для меня гораздо больше пользы от таких предметов

Какой пользы ? Лично я никогда не видел пользы в таких предметах, в которых надо только книжки зубрить...

[~KOT~]

Наименее полезным из всех школьных предметов в будущем году будет предмет "Основы Православной культуры"

С будущего года в школах вместо чертежей начнут читать молитвы

Скрытый текст:

Виктор Егоров 2007.06.21

Как говорится, добрыми намерениями выстлана дорога в ад. Вот и наши реформаторы, так и протолкнули в школьную программу новый курс «Основы Православной культуры», несмотря на светский тип нашей школы, несмотря на протесты учителей, родителей и здравомыслящей общественности. С сентября 2007 года этот предмет будет стоять в школьном расписании. Понятно, что за счет других предметов. Будущие учителя «Основ православной культуры» уже прошли курсы переподготовки.

Создается такое впечатление, что наши реформаторы и камня на камне не хотят оставить от той системы образования, которая ещё недавно считалась лучшей в мире. Вот один характерный пример. Ещё недавно в школьном курсе предмет «Черчение» изучался в течении двух лет, по одному часу в неделю. Затем изучение этого предмета сократили до одного года. Справедливости ради нужно сказать, что основами графики дополнили предмет «Технология», заменив им так любимые детьми уроки труда. Затем произошли дальнейшие преобразования, и курс черчения полностью пропал из школьного курса, как и уроки технологии в 8,9 классах!

Теперь предмет «Технология» в среднем звене во многих школах преподается лишь 5-7 классах пока ещё по 2 часа в неделю, а остатки предмета «Черчение» можно проследить только в курсе «Профессиональное самоопределение» в 9 классе (1 час в неделю), да и то на усмотрение учителя!

Если двадцать лет назад ученики в 8 классе выполняли графическую работу, по диаметру вала определяя параметры шпоночного соединения, то пять лет назад можно было успеть начертить только шпонку, а теперь дай бог, как говорится, успеть показать, чем шпонка от болта отличается. Интересно, с какой интенсивностью начнут падать наши самолёты лет через двадцать? (Если, конечно, они смогут взлетать) Останется, наверное, только молиться.

Именно этому, видимо, и хотят теперь учить в школе? Ницше в своё время сказал, что если человечество не сможет избавиться от христианства – виноваты в этом будут немцы, имея ввиду реформы Лютера... А кого винить в том, что место технического образования в школе начинает занимать религиозное?

PS. Пишу эти строки в первый день своего отпуска с надеждой, что может быть хватит ума нашим чиновникам от образования, и они отменят свой циркуляр о введении «Основ православной культуры» в школьную программу? Пока гром не грянул…

источник - forum.msk.ru

[L1ghtR1pper]

Сообщение от ~KOT~

Наименее полезным из всех школьных предметов в будущем году будет предмет "Основы Православной культуры"

Чиновники что, совсем голова бо-бо ?
Особенно если учесть, что с наплывом эмигрантов количество мусульман возрастает с каждым годом. Им-то это зачем нужно ?

Сообщение от ~KOT~

Пока гром не грянул…

А пока гром не грянет, никто у нас ничего делать не будет.

Сообщение от ~KOT~

наши реформаторы и камня на камне не хотят оставить от той системы образования, которая ещё недавно считалась лучшей в мире.

И до сих пор остается. Для примера уровень жизни в Казахстане, где оставили советскую систему образования, растет год от года. Многие из России едут туда на заработки. По-вашему, господа реформаторы, это нормально ?

[[CCCP] Monster]

хм...а для меня бред это как раз интегралы с производным

Это инструменты фундаментальной науки физики, с помощью них описывается большинство законов вселенной. Для того, чтобы понять и уметь использовать их, нужно учиться.

что их возвращать? они и так есть (и имхо мне нафиг не нужны)

У нас в школе уже нет в учебной программе. Вернее, есть, но только в привузовском классе. ВУЗ, естественно, технический.

для меня гораздо больше пользы от таких предметов

Не вижу пользы. Такие предметы - это просто набор данных, редко когда взаимосвязанных. Для того, чтобы понять и запомнить все что там написано, достаточно купить учебник и выучить. С интегралами и производными так не получится.

оО ну а во многих ВУЗах обществознание сдают, зачем же аббитуриентам в эти ВУЗы логарифмы

Я еще ни одной специальности из нормальных (не заборостроительных) не видел, где бы не преподавалась математика. Даже в юризматических вузах оно есть.

~KOT~

Да. Это полный ... Без комментариев.

[Фамяк]

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444] Яб еще и интегралы с производным вставил

0.о у нас в школе он и так есть..

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444] Верните обратно логарифмы.

И они тоже..

Сообщение от [CCCP

Monster;1967444]А что в школе будет? Ты согласен в 7 лет себя приговорить?

Ну как вариант сделать свободное посещение - кому что интересно,тот туда и ходит.Хватит с детьми сюскаться.

Хотя мне кажется в 12 лет не так уж и сложно понять,что тебе больше нравится - писать сочинения или считать скорость снаряда,вылетающего из броневагона.

Сообщение от L1ghtR1pper

Лично я никогда не видел пользы в таких предметах, в которых надо только книжки зубрить...

А как это связано с граждановедением? Для этого предмета,прошу прощения,нужны мозги и знание Конституции.

Сообщение от ~KOT~

Наименее полезным из всех школьных предметов в будущем году будет предмет "Основы Православной культуры"

Не более бесполезный,чем история или обществознание.Но куда более полезный,чем химия,на мой взгляд.

Сообщение от [CCCP

Monster;1968445]Такие предметы - это просто набор данных, редко когда взаимосвязанных. Для того, чтобы понять и запомнить все что там написано, достаточно купить учебник и выучить.

Не смешите) тут нужно думать иоперировать аргументами,а вот физика - это тупо алгоритмы.И нахождение производной - тупой алгоритм.Который даже не надо придумывать - его дают.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Фамяк

Ну как вариант сделать свободное посещение - кому что интересно,тот туда и ходит.Хватит с детьми сюскаться.

И никто, кроме самых-самых ботанических ботаников ходить в школу не будет. Ну может раз в 2-3 недели, чтобы новости узнать...

Сообщение от Фамяк

Хотя мне кажется в 12 лет не так уж и сложно понять,что тебе больше нравится - писать сочинения или считать скорость снаряда,вылетающего из броневагона.

12 ? Ну не знаю, я бы предпочел лет этак 14-15. Разница в два года тут очень сильная.

Сообщение от Фамяк

знание Конституции.

И только. Знай зубри, как Отче наш и все, ты уже юрист.

Сообщение от Фамяк

Но куда более полезный,чем химия,на мой взгляд.

Да ну ? Химия хотя бы реалистичный предмет. Зачем учить то, что само по себе бездоказательно ?

Сообщение от Фамяк

тут нужно думать иоперировать аргументами

Болтать языком, грубо говоря, можно научить, но есть люди, которые не могут понять "точные" науки, и научить их нельзя.

Сообщение от Фамяк

физика - это тупо алгоритмы

Да ладно ? Просто вы видимо никогда не видели задачи для поступающих в Бауманку

[~KOT~]

Сообщение от L1ghtR1pper

И только. Знай зубри, как Отче наш и все, ты уже юрист.

Сообщение от Фамяк

Не более бесполезный,чем история или обществознание.Но куда более полезный,чем химия,на мой взгляд.

Между прочим история и юриспруденция очень сложные науки, если вы не пытались их изучать, или хотя бы не знакомы с значением этих наук то не стоит их так поносить. А юриспруденция очень сложная и многогранная наука, включающая в себя такие сложные предметы как Теория Государства и Права(ТГП), История Отечественного Государства и Права(ИОГП) а так же История Государства и Права Зарубежных Стран(ИГПЗС), Правоохранительные Органы(ПО), Теневая Экономика и прочие интересные и сложные науки.

[rubl]

[CCCP] Monster

Специализированное образование хорошо тогда, когда чел уже знает, кем он будет.

Разнообразие предметов в школе призвано не ограничивать взгляд на мир детей. Даже если какой-то предмет не нужен для будущей профессии, его изучение может подтолкнуть в "внеклассному" интересу.

[Фамяк]

Сообщение от L1ghtR1pper

И никто, кроме самых-самых ботанических ботаников ходить в школу не будет.

В этом и смысл.Люди,которым не интересно даже свое будущее,никем не станут,как ты их не учи.Не хочешь - не надо.

Сообщение от L1ghtR1pper

я бы предпочел лет этак 14-15.

Это уже 8-9 класс,конец школы практически.

Сообщение от L1ghtR1pper

Химия хотя бы реалистичный предмет

В чем реалистичный? В каких местах? Напомню,для неознакомленных со школьной программой - химия - это бесконечный ряд уравнений.

Сообщение от L1ghtR1pper

Болтать языком, грубо говоря, можно научить

Смешно читать научить и обезьяну водить можно,и медведы на мотоциклах ездют.А болтать языком просто так не научишься.

Сообщение от L1ghtR1pper

Просто вы видимо никогда не видели задачи для поступающих в Бауманку

И не хочу.Что я увижу нового? Условие на три листа? И данные,одни в сантиметрах,другие в километрах в наносекунду,третьи в аршинах?

Сообщение от ~KOT~

Между прочим история и юриспруденция очень сложные науки, если вы не пытались их изучать, или хотя бы не знакомы с значением этих наук то не стоит их так поносить.

Я и не поносил.Я сам на экономиста учусь)

[BaLUn]

Сообщение от L1ghtR1pper

Да ладно ? Просто вы видимо никогда не видели задачи для поступающих в Бауманку

если вы так говорите про юридические науки, то вы не видели хотя бы задание по всероссийской олимпиаде по праву
уж там сколько не

Сообщение от L1ghtR1pper

зубри, как Отче наш

всё равно ничего не добьёшься

[Deathless]

Сообщение от Фамяк

В чем реалистичный? В каких местах? Напомню,для неознакомленных со школьной программой - химия - это бесконечный ряд уравнений.

А как ты вычислишь,что будет,если в серную кислоту добавить оксид азота.Пркатически?Тогда не избежен риск.Поэтому без знания уравнений в химиии делать нечего!.

[Фамяк]

Сообщение от SoulofRaven

А как ты вычислишь,что будет,если в серную кислоту добавить оксид азота.

А где я это возьму в 15 лет? И зачем? Я понимаю изучение радиации и цепных реакций.Это хоть интересно.Но опять таки - зачем мне знать свойства плутония? Я чьто,Стьюи?

[X-Player]

Наше образование катится в никуда. Эти постоянные эксперименты над детьми, как ЕГЭ, ни к чему хорошему не доведут. Новых кадров не хватает, истинных мастеров своего дела нет, потому что все получают знания за деньги. Если всё будет дальше так идти, то я не знаю, что произойдёт.