[notenufflove]

Христианство это единственная религия, которая имеет именно объективные аргументы, свидетельствующие о его неземном происхождении, о его Божественном происхождении , следовательно, о его истинности, поскольку если оно Божественно, следовательно, - истинно. И вот мне бы хотелось представить аргументы, более-менее в полном виде и в единой, цельной картине. Я говорил уже вам, что таковых аргументов, как мне кажется, и насколько я знаю, другие религии просто не имеют. И поэтому именно акцент на данном вопросе для нас с вами имеет очень большое апологетическое, я бы сказал, просто проповедническое значение. Итак, каковы аргументы, которые подтверждают тезис о Божественном происхождении христианства?

Скрытый текст:

Исторический аргумент.

Христианство возникло в условиях жесточайшего гонения, его родоначальник - основатель - был подвергнут самой суровой казни и смерти. Какое впечатление произвело это на учеников, Евангелие достаточно хорошо описывает. Страха ради иудейского даже собирались в отдельной комнате, чтобы не дай Бог кто-то услышал или узнал.

Что дальше? Дальше была продолжена та же линия. Мы видим: последователей Христа гонят, арестовывают, терзают, казнят, в конце концов добиваются того, что император центральной римской власти принимает самые жестокие законы по отношению к христианству. Надо признать, что просто удивительно, почти невероятно, ведь римская империя - это империя всех религий. Религии побежденных народов включались в римскую империю. Статуи богов свозились в Рим в специальное здание, которое называлось Пантеон, и в которое могли приходить и поклоняться представители этих религий; все было позволено, там существовали самые отвратительные религии. Только по отношению к христианству были приняты такие жесткие меры.

Часто говорят, что это произошло лишь потому, что христиане отказывались приносить жертвы перед статуями императоров, что они не признавали религиозного культа цезарей. Так пишет, например, Болотов, что весьма меня удивляет, поскольку он был очень крупным историком. Но ведь иудеи тоже не признавали этого культа, также не приносили жертвы, также не кланялись императорам и не почитали их, - и никаким репрессиям они за это не подвергались. Ведь и христианство первоначально рассматривалось римской властью как некоторая иудейская секта - и не более того.

И вдруг выходит закон, по которому христианство рассматривалось как “религия иллицита”, т.е. религия недозволенная, т.е. противозаконная. И на основании этого закона, только по той причине, что человек именовался христианином, он подвергался казни. Вот в каких условиях распространялось христианство. Этот закон, с небольшими интервалами действовал до 313 года, около трех столетий продолжалось избиение христиан. Но это гонение закончилось торжеством христианства в Византийской империи. Как же это могло произойти?

Удивительно, как религия могла в подобных условиях выдержать и существовать. Достаточно перенести эту ситуацию в условия нашего времени, что станет понятно - это просто немыслимо. Понятно, кто-то скрывался, кто-то не назвался, кто-то тайно существовал, но скоро бы все прекратилось, ведь под страхом жестокой смертной казни принимали христианство люди. “Христиан - ко львам!”, - помните этот девиз? Вот что значило принять христианство. Это сейчас только возможно: “Пожалуй, я обвенчаюсь в Елоховском соборе…». Крестится? Пожалуйста. Заплатили, вас крестят, хотя он и креститься не умеет сам. А раньше - смертная казнь грозила каждому, жуткие пытки. Возникает вопрос: что же могло обусловить распространение христианства, сохранение его и приобретение даже господствующего положения в Римской Империи? Что человеческое могло тут помочь? Пусть назовут. Ах, как было бы интересно послушать этих историков, что бы они сказали. Вы только почитайте жития мучеников. Ведь не просто смертная казнь была, а жуткие пытки, которыми всегда сопровождалась казнь, ведь заставляли отречься от христианства. Они же - не отрекались. Та же история произошла уже у нас в России, в связи с революцией в 1917 году. Солоухин пишет, что уже к 1922 году было уничтожено 390 тыс. из числа духовенства, т.е. монашествующих и имеющих сан. Я повторяю, что они могли бы, могли бы заявить, что они отрекаются от Бога, Христа, и они тут же стали бы примером для всех, о них писали бы газеты, говорили бы по радио, но они не отрекались.

Мы не найдем ни одной религии в мире, которая сохранялась и распространялась в подобных условиях. Есть небольшие группы, секты, не более, причем эти секты существовали в условиях совсем не таких гонений. Ничего подобного просто нет. Возьмите любые секты сейчас, даже на Западе: они спокойно переселяются в другие страны, где законы их дозволяют. А уж о смертной казни, да еще с пытками нет и речи.

Как писали наши древние апостолы: “За что вы нас судите? Мы самые верные граждане империи, верные не за страх, а за совесть”. И действительно, христиане вполне могли “похвастаться”, что они были самые порядочные люди в империи. Они служили в армии, были полководцами, встречались во всех сферах общества. Язычники даже говорили: “Посмотрите, как они (христиане) любят друг друга”. Можем ли мы сейчас сказать тоже самое? И не только друг друга. В Александрии больных чумой выбрасывали на улицу, боясь прикоснуться к ним. И только какие-то странные люди, ходят по городу и собирают эти трупы, очищают улицу и отвозят их куда-то для захоронения, сами потом умирают, сами заболевают. “Кто это такие, эти странные люди?” - “Это какие-то христиане…” Это по отношению к язычникам-то, а не только друг к другу.

Чем объяснить этот феномен? Книга Деяний Апостольских сообщает о некоторых удивительных вещах, которые не укладываются в рамки обычного сознания. Те, кто принимал христианство, крестились, часто просто сами не знали, что с ними начинало происходить. Они исполнялись великой радости, ничего особенного, кажется, не происходило с ними; всего-то - их погружали, крестили во имя Иисуса Христа, ничего особенного, кажется. Более того (и это всех поражало), - они приобретали особые дарования, которые действительно потрясали всех. Они начинали говорить на иностранных языках, никогда их не изучая, они исцеляли больных, изгоняли бесов, одним только словом, одним прикосновением. Предсказывали события, становились пророками. Этим людям уже была не страшна никакая смерть и никакие пытки. “Мучения эти в радость рабам Твоим”, - вот лейтмотив, который звучит, проходит красной нитью, через массу мученических актов. Что это такое? Фанатизм? Таких масштабов, да с чего бы ему быть? Чем парализовался страх смерти, пыток? Нет естественных объяснений этому факту, слышите, нет. Остается одно объяснение - сверхъестественное. Да, то о чем пишут Деяния Апостолов, самым простым, безыскусным языком, без всякого пафоса, без восторгов, просто сообщается и больше ничего, о чем сообщает последующая история христианской церкви, повествуя в жизни великих святых, прямо свидетельствует: “Да, каждый, принимавший христианство, сознательно принимавший его, исполнялся того, что в христианстве именуется Духом Святым. Исполнялся Духом Божиим”.

Этот Дух Божий действовал как на самого человека, так и на окружающих. Мы же знаем массу фактов, когда палачи-истязатели бросали свои орудия и заявляли перед лицом судьи: “Я христианин”. Как это происходило? Они были потрясены, как слабые женщины, подчас дети (помните? - Вера, Надежда, Любовь), даже дети показывали такие потрясающие образцы мужества. Пусть объяснят это какими-нибудь естественными причинами и найдите религию, которая могла бы встать рядом с христианством в этом роде. Посмотрите на другие религии, как они возникали. Это или язычество, идущее естественным потоком из далеких глубин сознания истории человечества; если же это новая религия, то давайте посмотрим, как они обычно возникали. Cовершенно спокойно, ну, тот же буддизм. Яркая иллюстрация: Будда - всюду был почитаемой фигурой, которую принимали с удовольствием, считали за честь пообщаться с ним. Или возьмем мусульманство, каким путем распространялось? Огнем и мечом.

Нет, в самом деле некого поставить рядом с христианством. Просто невозможно объяснить, как в течении почти 300 лет гонений, христианство не только не было уничтожено, но и стало религией большинства. Это один из очень ярких, объективных моментов, свидетельствующих о том, что христианство живет не человеческой идеей, не просто философским убеждением, что Господь Иисус Христос - Бог, Спаситель, это не мнение о том, что христианство, “пожалуй”, истинно. Нет. Потому что за мнение пойдут единицы на смерть, а миллионы - никогда.

[goa head]

История христианства(переработанное).


Хмм.. интересно будет узнать твое мнение лет, этак, через 10. Сам потом смеяться будешь. Молодо - зелено...

[notenufflove]

Молодо- зелено, особенно на территории монастыря, учась в духовной семинарии и собираясь стать священнослужителем

Переработанная история? Хмм.... покажи мне непереработанную историю....)

[klop]

NotEnuffLove
Дэна Сименса почитай - "Эндемион" и "Гиперион", там 4 книжки есть, думаю тебе будет интересно и может чего во взглядах изменится

[goa head]

NotEnuffLove
Мой пост был адресован товарищу SoulofRaven и его опусу про социальный эксперимент...

[Кет]

Ну, было бы странно, если бы в семинарии учился ярый противник христианства...

Мне почему-то кажется, что "профессиональный" приверженец другой религии тоже смог бы доказать её истинность. Я конечно не пытаюсь опровергнуть таким образом те факты, что указаны в посте NotEnuffLove (хоть и не понимаю, что именно они доказывают), но всё-таки... Всё-таки скажем буддизм тоже может похвастаться своими "чудесами", те же буддийские монахи тоже обретают необычные способности и качества...

[Bambucha]

NotEnuffLove
А как же Лютеранцы? Их тоже не казнили, не гнали и не подвергали пыткам?

[Deathless]

Сообщение от goa head

История христианства(переработанное).
Хмм.. интересно будет узнать твое мнение лет, этак, через 10. Сам потом смеяться будешь. Молодо - зелено...

А ты что лучше можешь написать?

Сообщение от NotEnuffLove

Христианство это единственная религия, которая имеет именно объективные аргументы, свидетельствующие о его неземном происхождении, о его Божественном происхождении , следовательно, о его истинности, поскольку если оно Божественно, следовательно, - истинно.

А ты про ислам забыл.Или вся их вера бред.Аллаха нет,зато есть бог?.А язычество - воббще сказки для детей.Так?

И поэтому именно акцент на данном вопросе для нас с вами имеет очень большое апологетическое, я бы сказал, просто проповедническое значение.

А ты знать проповедник среди отринувших бога душ?Ну чтож попробуй поставить меня на путь истинный.

Сообщение от klop

Дэна Сименса почитай - "Эндемион" и "Гиперион", там 4 книжки есть, думаю тебе будет интересно и может чего во взглядах изменится

Это про что?

Gromila: Пользуемся кнопкой правка.

[notenufflove]

Сообщение от SoulofRaven

А ты про ислам забыл.Или вся их вера бред.Аллаха нет,зато есть бог?.А язычество - воббще сказки для детей.Так?

А ты историю ислама почитай...

[goa head]

Сообщение от SoulofRaven

А ты что лучше можешь написать?

Да уж вряд ли... ты наверное можешь докторскую по этой теме защитить. Тут я соглашусь с _Revan_ в том, что человек не совершенен. Именно поэтому он превратил религию в средство наживы и власти. Но это не означает, что все религии - ерунда.

klop
Цикл "Гиперион", безусловно, выдающееся произведение, но неужели ты думаешь, что мнение писателя-фантаста, пусть даже такого прекрасного как Симмонс, изменит взгляды человека учащегося в семинарии и планирующего стать священником??

[Deathless]

Сообщение от NotEnuffLove

А ты историю ислама почитай...

Ну и что?

[klop]

SoulofRaven
А это как раз неплохой эпос о религии и в частности о христианстве в общем, со всеми его таинствами и тд, там конечно много чего еще напиханно, но книжка очень интересная и как по мне полезная

[Deathless]

Сообщение от klop

А это как раз неплохой эпос о религии и в частности о христианстве в общем, со всеми его таинствами и тд, там конечно много чего еще напиханно, но книжка очень интересная и как по мне полезная

Типа кода Да винчи?

[Кет]

А ты историю ислама почитай...

Помню, фраза была где-то: "А их Коран вообще сборник анекдотов про евреев..."

[notenufflove]

Кет
причем тут это...
Не понял... или... к чему это? Существет история развития религии Ислам в контексте мировой истории...

[L1ghtR1pper]

Сообщение от NotEnuffLove

Существет история развития религии Ислам в контексте мировой истории...

Единственная цель абсолютно любой религии - сплотить людей перед какой-либо целью, какой бы невероятной она не была. Причем обычно чем невероятней цель, тем сильнее люди в нее верят, тк в каждом из нас живет желание увидеть чудо своими глазами. Так же и Ислам объединил людей, правда чтобы примирить их менталитет, приходилось вводить жесткие правила подчинения...

Сообщение от NotEnuffLove

Нет, в самом деле некого поставить рядом с христианством. Просто невозможно объяснить, как в течении почти 300 лет гонений, христианство не только не было уничтожено, но и стало религией большинства. Это один из очень ярких, объективных моментов, свидетельствующих о том, что христианство живет не человеческой идеей, не просто философским убеждением, что Господь Иисус Христос - Бог, Спаситель, это не мнение о том, что христианство, “пожалуй”, истинно. Нет. Потому что за мнение пойдут единицы на смерть, а миллионы - никогда.

"Велика сила ничтожества - ничто ее не одолеет" Станислав Ежи Лец

[notenufflove]

L1ghtR1pper
Отличное рассуждение, только почемуто у мусульман нет понятия Бог-Любовь... (Всемилостивый Аллах) У мусульман нет Бога, который умер за свое творение...
А вообще в данном случае я говорю именно о появлении ислама, а не о идеологии мировых религий...

[L1ghtR1pper]

Сообщение от NotEnuffLove

У мусульман нет Бога, который умер за свое творение...

А разве что-то изменилось бы, если бы бог умер ?
Хм, да и разве БОГ не бессмертен ?

[notenufflove]

L1ghtR1pper
Да... Вобщето Христос Воскрес... сообщаю последние новости, прежде чем рассуждать на такие темы, нужн хоть что то знать...
А изменилось то, что Христос своей смертью искупил грехи наши... вообщем богословие, начну говорить, скажите, что непонятно, не буду говорить, скажите, что сам ниче не знаюзамкнутый круг, вам ничего не докажешь)

[L1ghtR1pper]

Сообщение от NotEnuffLove

а... Вобщето Христос Воскрес

Хм, а я всегда считал, что по христианству Иисус был сыном бога

Сообщение от NotEnuffLove

А изменилось то, что Христос своей смертью искупил грехи наши...

Хм, а вот это главный логический огрех христианства. Он ведь мог поступить и по-другому....