[Bambucha]

Сообщение от Вой

Цитату, пожалуйста. Естественно, с указанием "адреса". Желательно на греческом койне, иврите, а потом перевод на русский.

Ладно что скажешь о земле обетованной?

[Werevolff]

Сообщение от USSRxGLUK

Я не раб. Люди которые писали библию и придумали христианство во многом просчитались.

Христианство - не из тех религий, которые в современном мире что-то заставляют нас делать. С этой же фразой обратись... ну, например, к Свидетелям Иеговы. Они так агитируют, что просто отделаться от них невозможно!

Сообщение от Кет

а как же призывы мачить филистимлян?

А кто сказал что мочить их - это плохо? И вообще, я что-то не помню чтобы в библии прямо так и говорили: "Мочите этих......"

Сообщение от Кет

Посмотрел... ну да, я дал маху, открытых призывов там не было.

Предлагаю больше не расценивать за ответ не подкреплённые фактами интерпритации

Сообщение от Bambucha

Ладно что скажешь о земле обетованной?

Земля обетованная - просто раскрученный брэнд плодородной земли, которую Евреи сочли за милость божию (так это или нет - судить не буду, да и вам не советую). Хотя после долгого рабства и песков Египта даже я бы назвал эту землю обетованной!

[Bambucha]

Сообщение от Werevolff

Земля обетованная - просто раскрученный брэнд плодородной земли, которую Евреи сочли за милость божию (так это или нет - судить не буду, да и вам не советую). Хотя после долгого рабства и песков Египта даже я бы назвал эту землю обетованной!

Земля обетованная - не была ничейной.

[HackMetal]

Т.н. Благодатный Огонь - по крайней мере тот, что демонстрируется сейчас - результат низкотемпературного горения специальных эфиров. Нам его учитель по физике на доп. занятиях показывал

Кет, ну устал уже от такой ерунды. Мелите что на ум придёт. Присылали группу экспетров, раздевали священнослужителей догола (проверяли), и уехали у пустыми руками. Ой! Накладочка, Кета забыли спросить, он разгадал, они то все дураки, этож результат низкотемпературного горения специальных эфиров!!! Замечатально. МолодецЪ!

Были контролируемые эксперименты с исследованием химического состава до и после?

Естестно...

[Кет]

HackMetal, не я отгадал. Насчет исследований ничего не знаю - дай источники, разуверюсь.

[NooBY@HELL]

HackMetal
Бруно, ну устал от этой ерунды. Посмотрел в бесовский телескоп (если бы Господь хотел, чтобы люди видели планеты, он бы дал им лучшее зрение!), посоветовался с какими-то еретиками... Все признаные ученые ходили по земле с севера на юг, с запада на восток, прикладывали к ней линейку, и нате вам! Земля круглая и вращается во круг своей оси. МолодецЪ. На костер, живо!

[luden]

NooBY@HELL
И тут встаёт вопрос, какую из заповедей нарушил Бруно.

[DarkDevilDog]

Ну раз здесь тема о христианстве, то вот вам немного инфы о самом христианском учении

Скрытый текст:

Христианское учение — очень суровый Путь, бесконечно далёкий от того сентиментального христианства, которое создано современными проповедниками.
Центром христианского учения является личность Иисуса Христа, родившегося в начале нашей эры и распятого, по преданию, около 33 г. н.э. Его жизнь, недолгая деятетьность и Его учение описаны в Евангелиях, Деяниях Апостолов, Посланиях апостольских и Апокатипсисе. Существует четыре канонических Евангелия: от Матефея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Но исходя из того, что у Иисуса Христа было двенадцать приближённых учеников, позже названных апостолами, можно предположить, что и Евангелий было двенадцать, из которых только четыре попали в Новый Завет. Подтверждением того, что Евангелий было не четыре, служат находки в Наг-Хаммади (Верхний Египет) рукописей первых веков нашей эры. С некоторыми из них можно познакомиться благодаря их переводу на русский язык, сделанному М. К. Трофимовой. То же самое можно сказать и о Посланиях апостольских. Но в Новом Завете представлены четырнадцать Посланий Апостола Павла, одно — Иакова, два — Петра, три—Иоанна и одно — Иуды.
Двенадцать апостолов и связанные с ними двенадцать Евангелий имеют место, наверное, в связи ни с чем иным, как с двенадцатью типами людей. Так как каждый тип человека в одном и том же явлении или событии видит что-то своё, для других незаметное, а для него важное, то наиболее полную картину происходящего можно получить, только познакомившись со всеми двенадцатью точками зрения. Вторым важным моментом, говорящим в пользу данной гипотезы, является то, что наиболее полное восприятие информации возможно, когда передающий и воспринимающий относятся к одному и тому же типу людей. Например:
«Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: дай я выну сучок из глаза твоего — а вот в твоём глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего».(Матф. 7: 3-5)
«Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в своём глазе не видишь. Когда ты вынешь бревно из своего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Фома 31)
Отличие двух высказываний состоит только в том, каким способом человек определяет «бревно в своём глазе»: в Евангелии от Матфея — через чувствование, а в Евангелии от Фомы — через видение; то есть каналами восприятия и передачи информации являются: эмоциональный — у Матфея и ментальный — у Фомы.
Целью учения Иисуса Христа является достижение Царства Небесного. Причём интересно, что оно, Царство Небесное, принадлежит немногим (а не всем), что врата в него узки и узок путь, что лишь немногие сумеют его пройти, достигнув, таким образом, спасения, что те, кто не войдёт в Царство Небесное, — всего-навсего солома, которая будет сожжена.
«Уже и секира при корне дерев лежит; всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь...» (Матф. 3: 10) «Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё, и соберёт пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнём неугасимым». (Матф. 3: 12)
Что же такое Царство Небесное? Вот некоторые характеристики Царства Небесного, которые дал сам Иисус Христос:
«Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём; Которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его». (Матф. 13: 31-32) «Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взявши, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё».(Матф. 13: 33)
Значит, Царство Небесное является вначале чем-то небольшим, которое, начиная действовать, захватывает всё и изменяет его, то есть то, что получается в результате действия этого небольшого, полностью изменяет первоначальное.
«Ещё подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, Который, нашед одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её». (Матф. 13: 45-46)
«Наипаче ищите Царствие Божие...» (Лука, 12: 31)
Значит, Царство Небесное само по себе не приходит, оно требует поиска.
«Ещё подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, Который, когда наполнился, вытащили на берег и, севши, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили». (Матф. 13: 47-48)
Царство Небесное требует выбора и отбора; то есть для того, чтобы войти в Царство Небесное, человек должен знать, что для Царства Небесного хорошо, а что плохо. Он также должен уметь оставлять у себя это хорошее, а худое — выбрасывать. А так как расставание с чем-то своим — это жертва, значит, человек должен уметь и жертвовать.
«Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, И спит, и встаёт ночью и днём, и как семя всходит и растёт, не знает он; Ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе,
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва». (Марк, 4: 26-29)
Человек ответственен за посев семян Царства Небесного и за жатву, но всходы и рост уже не зависят от человека. Ещё одно высказывание Иисуса Христа указывает, где находится Царство Небесное и куда необходимо бросать его зёрна, и куда забрасывать невод:
«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, И не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть». (Лука, 17: 20-21)
Значит, Царство Божие — это внутренний мир человека. Но так как обыденный внутренний мир человека, не столкнувшегося с учением Христа, — это мир маммоны, мир, где главной ценностью является богатство, то его необходимо изменить. «Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся...» (1 Коринф. 15: 51) — говорит Апостол Павел.
Внутренний мир человека, желающего попасть в Царство Небесное, должен включать ценности этого Царства. Об этих ценностях и путях их достижения более всего и говорит Иисус Христос в Новом Завете.
Одной из характерных особенностей христианского Пути, в отличие от иудаизма, является необходимость собственных усилий путника по достижению черт, необходимых для того, чтобы войти в Царство Небесное:
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его». (Матф. 11: 12)
«Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовестуется, и всякий усилием входит в него». (Лука, 16: 16)
Первостепенным условием вступления человека на Путь христианства является его покаяние. Очень большой проблемой в понимании Евангелий является то, что часто мы не знаем точно, какой смысл вкладывался во многие слова тем или иным действующим лицом, в связи с тем, что значение слов с течением времени изменяется. То же относится и к слову «покаяние». В современной интерпретации слово «покаяться» всегда дополнено словами «в грехах», то есть «покаяться в грехах». Иоанн Креститель и Иисус Христос говорили так:
«Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». (Матф. 3: 2; 4: 17)
Слово «покаяться» означает «возвратиться к источнику», то есть предполагает какое-то переживание, возвращающее человека в начало его жизни, когда он был наиболее близок к Богу и человеческий мир ещё не наложил на него своих уз. С последним высказыванием Иисуса Христа резонируют следующие Его слова:
«Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное». (Матф. 18: 3)
В каждой традиции тем или иным способом решается проблема пространства и времени. Известно, что пространство и время связаны друг с другом: произведение величины внутреннего пространства и скорости протекания времени есть величина постоянная. Чем больше величина внутреннего пространства, тем медленнее протекает время, и наоборот чем меньше величина внутреннего пространства, тем с большей скоростью течёт время: то есть время является величиной психологической, зависящей от внутреннего состояния человека. Вспомните хотя бы, как воспринимается время человеком, когда он ждёт и когда опаздывает. Сейчас доказано наукой, что год жизни пятилетнего ребёнка равен десяти годам пятидесятилетнего человека. И только в обыденном сознании утвердилось мнение, что течение времени есть величина постоянная, направленная из прошлого через настоящее в будущее, что время — величина одномерная. Астрономическое время, имеющее одну координату измерения и постоянную скорость протекания, используется людьми для удобства повседневной жизни. Время, как и пространство, имеет три координаты измерения, и вечность является одной из этих координат. Иисус Христос прекрасно знал об этом и предложил своим ученикам методику работы над данной проблемой — покаяться (возвратиться к источнику, то есть к 0 координат) и, находясь в состоянии ребёнка, войти в иное время — вечность. Как любая мудрость, высказывания Иисуса Христа имеют многоуровневую систему знаний, считывание которых зависит от состояния сознания человека. Поэтому данная интерпретация не является единственной.
Огромное значение в традиции христианства придаётся Нагорной проповеди Иисуса Христа как квинтэссенции данного учения:
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески несправедливо злословить за Меня; Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах; так гнали и пророков, бывших прежде вас». (Матф. 5: 3-12)
Нищета духа, плач, кротость, алчба и жажда правды, милосердие, чистота сердца, миротворчество, изгнание за правду, поношение, гонение и всяческое несправедливое поругание за Иисуса Христа — вот что необходимо и что ждёт человека, ставшего на Путь христианства. «Нищие духом» — очень загадочное выражение, которое истолковывалось и истолковывается по-разному, но при этом забывается прямой смысл этого выражения. Люди согласны на многие унижения, но никогда не согласятся и не соглашались с тем, что они духовно бедны. Духовное богатство считается априори принадлежащим человеку. Но если ты чем-то богат или думаешь, что богат, то, естественно, ты не прикладываешь никаких усилий, чтобы увеличить то, что считаешь богатством. Ты не просишь у Бога этого, так как оно у тебя есть. А если не просишь, то тебе и не даётся. Мы, на самом деле, нищие духом, но, думая обратное, закрываем дверь для прихода духовного богатства.
Ложь как пронизывала всё человечество, так и пронизывает его и, может быть, ещё увеличилась со времён Иисуса Христа, так как раньше ум не играл такой большой роли в жизни людей. Люди врут как сознательно, так и бессознательно, и второй случай встречается чаще, чем первый. Поэтому-то «алчба и жажда правды» так важна для учеников Христа, так как в Царство Небесное без такой способности не попасть.
У Иисуса Христа было двенадцать близких Ему учеников, позже названных Апостолами: Симон (Пётр), брат его Андрей. Иаков Заведеев, его брат Иоанн, Филипп, Варфоломей (в Евангелии от Иоанна — Нафанаил), Фома, Матфей, Иаков Алфеев, Иуда Леввей (Фаддей), Симон Кананит и Иуда Искариот.
Благодаря непосредственному призванию, причисленным к этим двенадцати считал себя и Павел. Настоящее имя Павла было Савл. Он родился в семье еврейской диаспоры — достаточно богатой, чтобы наряду с основательным изучением Торы дать сыну и классическое образование, — и был римским гражданином и фарисеем. Вначале он принадлежал к гонителям христиан, но обратился в христианство, получив видение Христа по дороге в Дамаск. Вскоре началась его миссионерская деятельность, состоявшая в распространении христианства вне иудейства.
Христианская религия в настоящее время является одной из самых многочисленных на Земле. Её история напоминает дерево в процессе роста: оно имеет крупные и мелкие ветки, некоторые из них вдруг прекращают развиваться, в то время как другие, долгое время остававшиеся маленькими, вдруг прорастают множеством отростков, и некоторые отростки сами становятся большими ветвями.
После тысячелетия единого существования, хотя христианство Востока и христианство Запада различались уже на протяжении многих веков, в 1054 г. христианство официально раскололось на католицизм и православие. В конце XV и начале XVI вв. в католицизме началась протестантская реформация, которая привела к возникновению протестантизма. В православии существует пятнадцать автокефальных (самостоятельных) церквей и несколько автономных. Протестантизм включает три основных течения — лютеранство, кальвинизм, англиканство — и большое число сект, из которых многие превратились в самостоятельные церкви: баптисты, методисты, адвентисты и др.

[Чупакабра]

Сообщение от NooBY@HELL

Бруно, ну устал от этой ерунды. Посмотрел в бесовский телескоп (если бы Господь хотел, чтобы люди видели планеты, он бы дал им лучшее зрение!), посоветовался с какими-то еретиками...

Насколько я знаю, Бруно сожгли за колдовство, а не за науку. Тогда в Европе это было модно сжигать колдунов и ведьм.

[MAX_Maximus]

Сообщение от Чупакабра

Насколько я знаю, Бруно сожгли за колдовство, а не за науку. Тогда в Европе это было модно сжигать колдунов и ведьм

Насколько я знаю - ученые и иследователи и считались колдунами или соответственно ведьмами (если их взгляды расходились с доктринами теософского застоя).

[Elk, Herd Navigator]

Сообщение от NooBY@HELL

Бруно, ну устал от этой ерунды. Посмотрел в бесовский телескоп (если бы Господь хотел, чтобы люди видели планеты, он бы дал им лучшее зрение!), посоветовался с какими-то еретиками... Все признаные ученые ходили по земле с севера на юг, с запада на восток, прикладывали к ней линейку, и нате вам! Земля круглая и вращается во круг своей оси. МолодецЪ. На костер, живо!

А Х. Коллумб ориентировался на бруно когда искал путь в Индию? Нет. Люди давным давно поняли, что земля круглая. Еще в античности.
Вообще - почитай "труды" Бруно. И сразу все станет понятным.
Боже мой! Все равно, что считать, что Спинозу тыкнули вилкой за его "Этику" .

MAX_Maximus

Насколько я знаю - ученые и иследователи и считались колдунами или соответственно ведьмами (если их взгляды расходились с доктринами теософского застоя).

Насколько знают такие олухи, как профессиональные исследователи инквизиции, ею не было сожжено ни одного ученого.

Теософия - это не совсем к христианству. Ага?

DarkDevilDog
Следуя твоим положениям дьявол - чисто психологическое понятие. А это - непринятие канона Episcopi. Ересь, в общем.
Интересный пример трактовки Писания. А как быть с остальными?..

[MAX_Maximus]

Сообщение от Elk, Herd Navigator

ею не было сожжено ни одного ученого

Ну я и говорю...

Сообщение от MAX_Maximus

считались колдунами или соответственно ведьмами

[Ermolai]

В целом христианство все таки благотворно повлияло, гуманизм широко распространился именно через христианство. Вся наша мораль и устои построены на христианстве, так же как и культура. Хотя перегибы были

[Bambucha]

Сообщение от Ermolai

В целом христианство все таки благотворно повлияло, гуманизм широко распространился именно через христианство. Вся наша мораль и устои построены на христианстве, так же как и культура. Хотя перегибы были

Старпом? И ты здесь?))) Человечество само так или иначе стремится к гуманизму. Христианство держится на библии, а её, как и любую книгу, можно трактовать так как тебе будет удобно. Перегибы - инквизиция?

[klop]

Ermolai
А почему только христианство, в мире было множество более древних и более духовных религий, которые дали не мало миру и людям, будизм, сентаизм, даосизм и тд, перегибы были всегда и будут, так как это такая же власть, а человек жаден до нее и стремится всячески ее расширить, многое еще неосталось раскрытым, да и как по мне мораль, культура, общечеловеческие ценности должны идти изнутри, из сердца, а не вдалбливаться покорному стаду насильно через проповеди
Bambucha

не только инквизиция, многии шли на войны с именем спасителя на устах и убивали и терзали человеческие души и судьбы, смехотворные догмы то же ставили множество ограничений, не уби не укради это хорошо, но то что церковь подстраивалась под власть это негатив, то что например считалось, что туземцы не имеют души, много чего было

[Elk, Herd Navigator]

MAX_Maximus
Нет. Имелось в виду то, что еретиком не было признано ни одного ученого в современном понимании этого слова. Единственной жертвой можно считать Бруно.

Человечество само так или иначе стремится к гуманизму

Обоснуй?

общечеловеческие ценности должны идти изнутри, из сердца, а не вдалбливаться покорному стаду насильно через проповеди

[сакразм]А, может, человек еще и всеблаг по своей природе? Может, только недостаток образования мешает ему стать настоящим моральным агентом?[/сарказм]

многии шли на войны с именем спасителя на устах и убивали и терзали человеческие души и судьбы

Мда... Поэтично. Правда, автор сих строк как-то забывает, что утрированное понимание христианства единичным субъектом еще не делает оное плохим.
Рассвет инквизиции связан с тем, что колдуны и ведьмы сами хвалились своим искусством. И на кого оставалось рассчитывать простым, например, крестьянам?
Византия пала не сама по себе. Кто знает, что было бы если бы не было крестовых походов.

считалось, что туземцы не имеют души

Это, несомненно, был исключительно взгляд церкви. Я правильно понял?

[Bambucha]

Если животных снабжать всеми благами, то они не будут охотиться. Так же и люди. Только люди стремятся к лучшему, поэтому хлеб и вода - не их выбор, можно этим и обьяснить такое количество людей на земле: не останавливаться на достигнутом.

[notenufflove]

Сообщение от Bambucha

Если животных снабжать всеми благами, то они не будут охотиться. Так же и люди. Только люди стремятся к лучшему, поэтому хлеб и вода - не их выбор, можно этим и обьяснить такое количество людей на земле: не останавливаться на достигнутом.

Христианство не подразумевает "охоту" за земными благами.
Эта религия имеет более глубокий догматический смысл. И не так все просто, как угол дома, как кажется на первый взгляд. На незнании ничего не построишь.

[klop]

Сообщение от Elk, Herd Navigator

MAX_Maximus
[сакразм]А, может, человек еще и всеблаг по своей природе? Может, только недостаток образования мешает ему стать настоящим моральным агентом?[/сарказм]

Действительно образованный и культурный человек не станет моральным уродом или просто мелким человеком, так что да, ты попал в точку

Сообщение от Elk, Herd Navigator

MAX_Maximus
Мда... Поэтично. Правда, автор сих строк как-то забывает, что утрированное понимание христианства единичным субъектом еще не делает оное плохим.

А я и не говорил что христианство плохо, я говорил , о том чем стала идея христианства попав в руки людям жалким и ничтожным, тем которые использовали данную религию во свои цели, я не говорю о просто маразматиках и идиотах, а что до "ЕДЕНИЧНЫХ СУБЪЕКТОВ" то вам некажется ли что уж слишком их много, для "единичных" ??? плохо знаем мировую историю, ай яй яй, как раз таки людей с прекрасными и чистыми намериниями было единицы, да и те , во многом ошибались, а те кто не ошибался не были услышанны

Сообщение от Elk, Herd Navigator

MAX_Maximus
Рассвет инквизиции связан с тем, что колдуны и ведьмы сами хвалились своим искусством. И на кого оставалось рассчитывать простым, например, крестьянам?

Опять промах во знании истории, во многих случаях еретики и колдуны были ученными , большинство казненных были людбми невиновными или просто неугодными, аналогия с 30 годами в СССР, ну скажи, не маразм ли топить женщину из за того что она весит менее 45 кг, с этим кстати связан феномен крупных женщин в западной европе, искусственный отбор в действии. А крестьяне как и остальной люд были просто в страхе , а не благоговеянии перед церквью + она их обдирала своими поборами, добавленными к феодальным к феодальным

Сообщение от Elk, Herd Navigator

MAX_Maximus
Византия пала не сама по себе. Кто знает, что было бы если бы не было крестовых походов.

ДАААААА, конечноооо, это ведь правильно что больше половины Европы згинула в них, а в последнем учавствовали ДЕТИ 12-16 лет, которые погибли почти все , да же не достигнув цели, ведь так???? это ведь правильно??? и уничтожение культурных ценностей, и грабежи , насилие, все это было ведь благом как я понимаю??? или нет????
NotEnuffLove
Ты сам то понял что сказал, ты знаешь что такое догматы???? Что в них такого глубокого ???? Привиди пример, как по мне так кроме консерватизма и застоя эти самые догматы больше ничего не принесли в мир.

[notenufflove]

klop
Тайна догмата о Пресвятой Троице, тайна Предвечного рождения Сына Божия, Второй Ипостаси Бога Слова, от Бога Отца, тайна Единосущия всех лиц Святой Троицы как единого Бога.


А поверхностным знанием можно коснуться истины только поверхностно и делать из этого поверхностные выводы.