[Bambucha]

Сообщение от ~KOT~

Каждый солдат видит войну только из своего окопа.

Я имею ввиду - факт, что струганки были.

Сообщение от ~KOT~

Имеешь ввиду отсутствие паспортов до определённого момента?

И это тоже. Но в основном я подразумевал бесплатную работу.

[RedDragon]

Сообщение от Efelord

Сталин- Основная причина потери 20милн человек в войне 1941-1945!! Он тупо в 1936-1939 перестрелял всех маршалов и генералов .(заметьте- перестрелял просто из за банальных подозрений)

Всех-всех расстрелял? А кем тогда были граждане Жуков, Рокоссовский, Тимошенко в 1941-м году? Не генералами?
И вообще-мне всегда казалось, что потеря более 20 млн. населения-результат проводившейся Германией и её союзниками на оккупированной территории СССР политики...

Сообщение от Efelord

luden
? без Сталина мы бы можт и не голыми руками немцев раскатали но уже 20 милн погибших у нас бы точно не было

У немцев не было бы нацизма? Они не жгли бы деревни и не морили бы голодом военнопленных?

Сообщение от Bambucha

Коммунисты боялись восстания. Потому и старались дискриминировать офицеров. Это им потом аукнулось дефицитом квалифицированных кадров.

Глупости не пишите. Поизучайте вопрос сначала-кем был в предвоенном СССР в глазах обывателей военнослужащий, мемуары там почитайте, воспоминания (не генералов и маршалов, а простых рядовых и офицеров-у А.Драбкина хор-рошая серия книжная есть!). Уважаемым он был человеком, образованным, красиво одетым, с деньгами. Да еще и признанно считался защитником от заграничных "ворогов". Так что не порите чушь.

Сообщение от Bambucha

Сталин виновен в том что не предпринял мер. Когда ему сообщали о мобилизации германских войск у границ(по моему, докладывал ему об этом Жуков). Он(Сталин) не хотел быть зачинщиком войны из политических соображений. Итог - потеря большого количества техники в первый же день.

Да, полхоже вы вообще ничего не читали по обсуждаемому вопросу. Даже перечислять утомительно-сколько фактологических ошибок в маленьком абзаце.

[Bambucha]

Сообщение от RedDragon

Глупости не пишите. Поизучайте вопрос сначала-кем был в предвоенном СССР в глазах обывателей военнослужащий, мемуары там почитайте, воспоминания (не генералов и маршалов, а простых рядовых и офицеров-у А.Драбкина хор-рошая серия книжная есть!). Уважаемым он был человеком, образованным, красиво одетым, с деньгами. Да еще и признанно считался защитником от заграничных "ворогов". Так что не порите чушь.

Тогда были неопытные офицеры. к началу 40-х годов Армия была престижным местом. Я не говорю что офицеров совсем не было, я сказал что их было мало. А когда Сталин чистил офицерские ряды?

Сообщение от RedDragon

Да, полхоже вы вообще ничего не читали по обсуждаемому вопросу. Даже перечислять утомительно-сколько фактологических ошибок в маленьком абзаце.

Я бы сказал, что я читал иную литературу. Не указываешь ошибки - не говори.

[Amelice]

Парадокс в том, что сейчас дружба народов бывших республик СССР – это объединение народов дружить против России.

[luden]

Сообщение от Naidle

Парадокс в том, что сейчас дружба народов бывших республик СССР – это объединение народов дружить против России.

Ерунда, из наших бывших республик нас терпеть не может только прибалтика, все остальные народы относяться к нам вполне лояльно.

[Amelice]

Сообщение от luden

Ерунда, из наших бывших республик нас терпеть не может только прибалтика, все остальные народы относяться к нам вполне лояльно.

Пока не приехала в Россию относилась к этой стране негативно. Это было связано с тем как в школе преподносили эту страну (по истории вечно твердили, что Россия постоянно пыталась и пытается нас поработить) и по телевизору тоже самое. Многие знакомые тоже к ней чувствуют неприязнь.

[luden]

Naidle
Гм, а Сплин утверждает, что к нам хорошо относяться на Украине.

[Amelice]

Сообщение от luden

Гм, а Сплин утверждает, что к нам хорошо относяться на Украине.

Правильно утверждает. Не все подаются гипнозу властей.

[Vokudlak]

я вот когда в школе учился никакой гипотезы властей не видел. тем более, что учебники истории в большинстве школ ещё старые, года 2000-го.
а то, что в истории отношений России и Украины были разные периоды и разные вещи в целом, то относится к этому вопросу однозначно нельзя. тем более, что за грехи царей судить современное население не стоит.
но я считаю, что Украина должна относиться к России настороженно, как к любой стране, которая имеет свой интерес и активно его отстаивает.

[Uncle Splin]

Сообщение от Naidle

Это было связано с тем как в школе преподносили эту страну (по истории вечно твердили, что Россия постоянно пыталась и пытается нас поработить) и по телевизору тоже самое. Многие знакомые тоже к ней чувствуют неприязнь.

как меня раздражает это национальная ущербность и любовь искать врагов, списывая на них все промахи...

Сообщение от Vokudlak

но я считаю, что Украина должна относиться к России настороженно, как к любой стране, которая имеет свой интерес и активно его отстаивает.

Ну тогда мы разве что Молдавию можем любить
Хотя и ее нет. Молдавия это сфера влияния Румынии, а Румыния с нами до сих пор ведет территориальные споры насчет о. Змеиного.

ЗЫ: Настороженность, но только в меру, иначе будем гос-ом параноиком.

[[CCCP] Monster]

Краткая история СССР (улучшеная и сокращеная)

Я прочел достаточно, чтобы понять, какой представляется история нашей страны “поклению эпохи первоночального накопления”. Им обяснили, как всё было “на самом деле” - и они все поняли.
А дело было так.
Сначала была замечательная Российская Империя. Правил там справедливый Царь и все верили в Бога. Всем тогда жилось хорошо, богато и весело. Р. И. имела самые лучшие заводы в мире и производила очень много зерна пшеницы, тоже больше всех в мире.
Потом, где-то в 17 году, сволочи-коммунисты, возглавляемые “немецким шпионом” Лениным, и “недоучившимся семинаристом” Сталиным, все это испортили. Они убили Царя, его семью и всех хороших помещиков. И разрушили все церкви. Сделали так, что в Украине случился гладомор и очень много ураинцев умерло. Потом они продали всё зерно, и все продукты, и все культурные цености, и все произведения искусства за границу, и тогда стало совсем голодно и все стали пухнуть и умирать от голода. Потом Ленин умер и остался один Сталин. Он был кровавый монстр. Он убил всех, кто помогал ему свергать Царя. Убивая, всех их долго мучал в застенках НКВД. Потом стали вообще всех репрессировать и расстреливать, или отпралять в ГУЛАГ в Сибирь, или на постройку каналов. Но сначала их, конечно, мучали в застенках НКВД, на Лубянке. Мучали их Ежов, Берия и Дзержинский. За людьми приезжали на черных машинах, т. н. “воронках”, по ночам и забирали целыми семьями. Забирали только ни в чем неповинных, по анонимным доносам. Все очень боялись. Миллионы были отправлены в Сибирь. Нет ни одной семьи в СССР, у которой кого-нибудь не репрессировали. А ещё нельзя было подбирать колоски в поле, это называлось “закон о колосках”. Если видели, как ты подбираешь колосок, тебя либо сажали на 10 лет, либо расстреливали, а колосок бросали обратно гнить. Все очень боялись. Высылали целые народы. А те народы, которые не высылали, держали в рабстве и по-всякому угнетали.
Потом СССР напала на Финляндию, но фины мужественно защищались и убили много русских.
Потом началась Вторая Мировая война. Её бы начал сам Сталин, чтобы захватить всю Европу и устроить там мировую революцию, но его опередил Гитлер. Гитлер был тоже кровавым чудовищем, но конечно же не таким ужасным, как Сталин. Только сначала Сталин с Гитлером подписали пакт “Молотова-Риббентропа” по которому СССР забирала себе свободные прибалтийские страны. СССР их тут же оккупировал и они тоже оказались в рабстве у СССР.
Война шла очень плохо, потому что Сталин был дурак и убил всех хороших генералов и офицеров. Сталин испугался и уехал на дачу бояться. Но русский народ так просто не сдался, он стал бороться с фашистами, хотя ему очень мешали НКВД, СМЕРШ и заградотряды, которые стояли за спиной у каждого полка и расстреливали полк из пулемётов, если отряд не наступал. Армия тогда состояла в основном из штрафбатов, куда посылали ни за что. Оружия в штрафбатах не давали, его надо было отнять у фашистов. И потом штрафбаты все растреливали НКВДшники. Офицеры в Красной Армии воевать не умели (кроме тех, которых струсивший Сталин вернул из ссылки), потому что были коммунистами, и поэтому просто побеждали числом. Делали это коммунисты так: заваливали трупами наших солдат немецкие войска и так побеждали. С потерями не считались. Минные поля разминировали так: посылали на них пехоту, та взрывала собой все мины, и тогда можно было пускать танки. Этот способ придумал Жуков.
А ещё НКВД расстреляла 20000 польских офицеров в Катыни. Мы бы никогда об этом не узнали, но к счастью фашисты их раскопали, продемонстрировали общественности и честно рассказали, как НКВД этих польских офицеров расстреливал.
Еще воевали власовцы, бендеровцы и прибалтийские эсэсовцы. Но они, хоть и сражались против советских войск, но были не за Гитлера. Власовцы воевали за свою Родину, они хотели вернуть старую Россию - где был Царь, не было коммунистов и всем было хорошо. Они обманули Гитлера, сказали что сражаются на его стороне, но это было вовсе не так, они сражались за свою Родину и за Бога. Бендеровцы воевали против фашистов и против комиссаров, потому что хотели свободы для родной Украины. А прибалтийские эсэсовцы, никакими эсэсовцами конечно тоже небыли, и тоже сражались за Родину.
Потом началась зима, и немцам сразу стало трудно воевать, а советским войскам легко.
Особенно стоит упомянуть союзников. Они снабжали СССР всякими нужными для войны вещами бесплатно, потому что СССР такие вещи делать не умел. Это называлось “лендлиз”.
Потом союзники высадились во Франции и таким образом победили Гитлера.
Но до этого советские войска успели ворваться в Австрию и Германию и всех там изнасиловать, а всё ценное оттуда вывезти. И вообще, куда бы не приходили советские войска, они там всех насиловали и всё оттуда вывозили.
Потом стали делить Европу. Часть Европы забрал СССР, а чась добровольно досталась союзникам. Та, что отошла СССР - там началась оккупация, строили стены, вводили туда советские танки и всех расстреливали. А зато та часть, что ушла к союзникам, процветала и там всё было хорошо.
Потом умер Сталин и расстреляли Берию. Все радовались, потому что можно стало боятся меньше.
Потом СССР украл у США планы ядерной бомбы и развязал карибский кризис. Тогда главным в СССР был Хрущев, он стучал ботинком на ООН и грозился показать всем кузькину мать. И ещё он приказал везде выращивать кукурузу. Потом был Брежнев. У него были брови, он невнятно говорил и постоянно награждал себя орденами.
Потом СССР ввела войска в Афганистан. Никто не знает зачем они это сделали, но там напрасно погибло очень много наших солдат.
В то время еды почти совсем не было, за всем были огромные очереди и дефицит, а если ты расказывал анекдот про Брежнва, тебя могли посадить в тюрьму или дурдом. Все заводы выпускали все очень плохое. Плохие телевизоры, одежду, машины, холодильники и т.п. (Хорошо что все их потом закрыли и мы больше не выпускаем такие плохие вещи!)
Тогда всех, кто свободно думал или говорил сажали в тюрьму или дурдом, а ещё их высылали из страны. Это время называлось "застой".
А потом началась гласность и перестройка. Народу надоел СССР и он его развалил.
И ВСЕМ СТАЛО ЖИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Потому что началась СВОБОДА, и стало можно говорить и думать что хочешь. Вот так хорошо мы и живем до сих пор.

(Подитожил, и при этом не блеванул. Д. А. Кузьмичёв)

Отрыл в Яндексе. Забавно.

[Bambucha]

По-моему есть и правдивые высказывания.

[Чупакабра]

Сообщение от [CCCP

Monster;1853287]Отрыл в Яндексе. Забавно.

Забавно... Но не более чем.
Человека явно достало бесконечное поливание помоями СССР. Но многие обвинения в адрес советского режима вполне справедливы. Что было плохого в СССР? Государственная машина, действия которой были очень часто направлены против своего народа. Что было, то было. Что было хорошего в СССР? Несомненно, советский народ. Все, что было достигнуто за годы советской власти, было достигнуто благодаря усилиям миллионов граждан СССР. Я не склонен слишком негативно думать об СССР. Но я не питаю иллюзий насчет советского прошлого.

[Мозг]

Все, что было достигнуто за годы советской власти, было достигнуто благодаря усилиям миллионов граждан СССР.

И смертями миллионов.

[Чупакабра]

Сообщение от Мозг

И смертями миллионов.

Э... Ну да. Хотя спорный вопрос. Может не благодаря, а вопреки. Потому что уничтожались зачастую самые талантливые и инициативные люди.

[Мозг]

Так ведь Власть боялась опозорится. Боялась интилегенции. Умных людей.

[Pro]

Сообщение от Мозг

Так ведь Власть боялась опозорится. Боялась интилегенции. Умных людей.

Интеллигенция - это не умные люди. Умные люди называются интеллектуалами. Интеллигенция - это любители почем зря почесать языком, охаять весь остальной народ "ничего не соображающим быдлом" и т.д. При это настоящий интеллектуал, при условии, что он патриот, не очень жалует интеллигентов. Потому как кроме пустых рассуждений о крутости А. Солженицына и неспособности что-то сделать своими руками за интеллигенцией не водится.
А еще интеллигенция - это чисто русское понтие и попытка хоть как-то назвать эту болтливую пеструю толпу. На Западе такого понятия даже нет.

Сообщение от Мозг

И смертями миллионов.

Вы путаете порядок. Надо было сказать - миллиардов.

Сообщение от [CCCP

Monster;1853287]Отрыл в Яндексе. Забавно.

Смешно. Да только вот насколько я помню, примерно так и показывается в учебниках. Про миллионы голодных крестьян и живущих в скотских условиях рабочих, тотальную неграмотность и необученную армию все резко забыли =))

[[CCCP] Monster]

Смешно. Да только вот насколько я помню, примерно так и показывается в учебниках. Про миллионы голодных крестьян и живущих в скотских условиях рабочих, тотальную неграмотность и необученную армию все резко забыли =))

Собственно потому и написал и нарочно не стал комментировать.

[Bambucha]

Сообщение от Pro

Интеллигенция - это не умные люди.

Ты их со светским обществом не путаешь?

Сообщение от [CCCP

Monster;1853287]Тогда главным в СССР был Хрущев, он стучал ботинком на ООН и грозился показать всем кузькину мать.

Ботинком не стучал.

[luden]

Сообщение от Pro

Интеллигенция - это не умные люди. Умные люди называются интеллектуалами. Интеллигенция - это любители почем зря почесать языком, охаять весь остальной народ "ничего не соображающим быдлом" и т.д. При это настоящий интеллектуал, при условии, что он патриот, не очень жалует интеллигентов. Потому как кроме пустых рассуждений о крутости А. Солженицына и неспособности что-то сделать своими руками за интеллигенцией не водится.
А еще интеллигенция - это чисто русское понтие и попытка хоть как-то назвать эту болтливую пеструю толпу. На Западе такого понятия даже нет.

Ителлигенция это именно умные люди, во всяком случае я вкладываю в это слово именно этот смысл, то что у нас оно носит негативный оттенок, включает как и то что многие считают так же как ты, так и то что многие ненавидят всех кто живёт лучше. Впрочем помниться даже слово ,,философ,, являлось ругательным, ибо считалось что философ это тот кто ничего сделать не может, а может только языком мести.