Утопия и Идеальное общество - Страница 43

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Фамяк** · 08.05.2007, 14:37

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

В ИО их лоботамируют.

лоботомия не синоним смерти

**Кет** · 08.05.2007, 15:18

Цитата:

В ИО их лоботамируют.

в том-то и дело, что предполагается, что в ИО таких просто не будет.

Цитата:

АНАРХИЯ ж. греч. отсутствие в государстве или общине главы, устроенного правления, силы, порядка; безвластие, безначалие, многобоярщина, семибоярщина. (Даль)
Так что мы видим и анархия не ИО. Повторяюсь: ИО не возможно просто по сути.

Ну, анархизм - это скорее не отсутствие власти, а власть каждого. Как в идеале современная демократия, только в отсутсвии "народных избранников".

MAX_Maximus · 08.05.2007, 15:50

Цитата:

Сообщение от Фамяк

лоботомия не синоним смерти

Это тут при чём?

Цитата:

Сообщение от Кет

в ИО таких просто не будет.

значит не будет и ИО.

Цитата:

Сообщение от Кет

а власть каждого

Это уже хаос.

Цитата:

Сообщение от Кет

Ну, анархизм - это скорее не отсутствие власти

Именно отсутствие.

**Кет** · 08.05.2007, 16:20

Цитата:

Это уже хаос.

Обоснуйте.
Почему "дать власть каждому человеку и обеспечить равноправие каждого в принятии решений, которые влияют на жизнь всего общества" - это хаос?

Цитата:

значит не будет и ИО.

Отнюдь.
Даже если и представить себе, что ИО возможно, то только в отсутсвии выродков, которые будут им недовольны. А если подумать, то когда общество идеально, откуда взяться недовольным?

Цитата:

Именно отсутствие.

Хорошо, отсутствие "власти" как системы принуждения, подавления и неравенства.

MAX_Maximus · 08.05.2007, 16:29

Цитата:

Сообщение от Кет

дать власть каждому человеку и обеспечить равноправие каждого в принятии решений, которые влияют на жизнь всего общества" - это хаос?

145 миллионов мнений в России.
6 милиардов в мире.
Хватит?

**Кет** · 08.05.2007, 16:36

MAX_Maximus, и что?

**Чёрный Плащ** · 08.05.2007, 17:14

Идеального общества не будет, потому что:

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

145 миллионов мнений в России.
6 милиардов в мире.
Хватит?

Ну еще и потому, что человек - гадина такая, что либо все изгадит, либо начнет жаловаться. Вон скока революций было - и ниче, "демократия" не восторжествовала

exsercrat · 08.05.2007, 23:33

Сталкер SI
мы тут только и говорили, что чтобы построить ИО надо очень много сделать, в плане воспитания личности... надо менять людей ))) это главное... ИО никто не обещает создать очень скоро (как много раз я это уже повторял)... Надо изменить ВСЕХ, что очень сложно (почти невыполнимо, но со временем - реально)... а уж потом думать каким будет ИО... Без идеального человека - нет Идеального Общества

Bambucha · 09.05.2007, 05:14

Я(а не Кропоткин) думаю что анархия самое рациональное общество.
К примеру, вы занимаете какой-то участок земли. Хотите оградить себя от преступников, то платите дружинникам: у них - работа, у вас безопасность. Вы получаете всё что вам нужно, и платите только за это. Вам не надо оплачивать чужие пособия по многодетности(всегда бесило, что они трахаются, а я плачу), вам не надо платить за чужие пенсии.
В максимальном развитии Анархическое общество напоминает государство с территорией планеты. И с максимальным дроблением.

Tolstopiat · 09.05.2007, 05:34

Цитата:

Сообщение от Bambucha

Хотите оградить себя от преступников,

Есть преступники - нет анархии...
Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого, а покуда есть те, кто этого не признают - небудет у нас анархии

Bambucha · 09.05.2007, 05:50

Не забывайте что анархист должен быть самодисциплинированным!

И не забывайте, мы обсуждаем идеальное общество. Т.е. допуская погрешности. Не бывает ничего идеального!

Tolstopiat · 09.05.2007, 05:52

да сейчас, в наше время, не получится построить даже дельта анрхию (это я про Россию)
А как ты относишся к швейцарской анархии, там большая погрешность?

Bambucha · 09.05.2007, 06:11

А что в швейцарии?

Tolstopiat · 09.05.2007, 06:12

анархия (я вроде не перепутал...)

**Фамяк** · 09.05.2007, 13:28

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Это тут при чём?

При том,что задачи лоботомии.. в общем,это примерно как вправка кости.Или склеропластика.Короче,убеждения человека не изменятся от лоботомии никоим образом.

Цитата:

Сообщение от exsercrat

мы тут только и говорили, что чтобы построить ИО надо очень много сделать, в плане воспитания личности... надо менять людей ))) это главное... ИО никто не обещает создать очень скоро (как много раз я это уже повторял)... Надо изменить ВСЕХ, что очень сложно (почти невыполнимо, но со временем - реально)... а уж потом думать каким будет ИО... Без идеального человека - нет Идеального Общества

Зачем же всего.. пару миллионов,остальных - расстрелять... только надо быть уверенным в результате.

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

анархия (я вроде не перепутал...)

Не думаю,чтобы в Европейской стране,где делают вкуснющий шоколад и строят крепкие банки,была анархия.Ее бы из ЕС тут же.. того.. не,ты чего то путаешь,мне кажется.

Mr.Metis · 09.05.2007, 13:51

Человек — это истина мира, венец, Знает это не каждый, а только мудрец. Чем за общее счастье без толку страдать — Лучше счастье кому-нибудь близкому дать. Лучше друга к себе привязать добротою, Чем от пут человечество освобождать.
____________________Омар Хайям_________

В человечестве всегда живет стремление к идеалу. Но лишь малая часть этого стремления открыто проявляется в действии. Всему остальному предназначено воплотиться в невидимых проявлениях, ценность которых тем не менее тысячекратно превышает ценность той деятельности, которая привлекает к себе внимание. Невидимое соотношение с видимым, как глубокое море — с волнами, бороздящими его поверхность. Скрытые силы добра воплощены в тех людях, для которых непосредственное личное служение стало дополнительной работой, поскольку они не могут сделать его основным делом своей жизни.
__________________________Швейцер А.__________

Общественный строй находится в постоянном видоизменении. Огромный путь человечество преодолело за 10000 лет, и есть надежда, что ИО будет воплощено, ибо к этому все и идет. Однако есть и всегда были те, кто этому препятствовал, с целью сохранить свою власть, свое положение.

**Чёрный Плащ** · 09.05.2007, 14:31

Кстати, об анархии и перевоспитании. Если перевоспитывать, то станем похожи на роботов (а значит, ограничим свободу). Если анархия - тоже к черту свободу.

Mr.Metis · 09.05.2007, 14:59

Цитата:

Сообщение от Сталкер SI

Кстати, об анархии и перевоспитании. Если перевоспитывать, то станем похожи на роботов (а значит, ограничим свободу). Если анархия - тоже к черту свободу.

Когда я слышу предложения о перевоспитании общества, то на ум приходят ассоциации с фильмом Эквилибриум. Все, кто подчиняется установленным правилам, живут в мире и не знают бед. Любое своеволие и свободомыслие будет пресекаться до тех пор, пока не исчезнут в культуре эти явления.
Можно ли это считать выходом?
Конечно можно. IMHO
Если такой устрой общества приживется, то память о том, что возможно жить иначе просто отомрет.

**~KOT~** · 09.05.2007, 14:59

Цитата:

Сообщение от Сталкер SI

Кстати, об анархии и перевоспитании.

Не перевоспитание, а смена ценностей.

exsercrat · 09.05.2007, 15:13

хм.. вы тут смотрите так: надо запрещать. рубить, ограничивать... такими методами не построить ИО... если уж на то пошло, то надо позволять многое, но при этом каждый должен осознавать, на что он идет и что это ему принесет... Если изменить людей до такой степени, что он даже и не подумает посягнуть на свободу другого - вот тогда и установится подходящая основа для ИО..