[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Sonic_exp]

Во,во я об этом говорил (давно но было дело).
Но сейчас осознал ошибку т.к. без чувств и эмоций это будут уже не люди а следовательно обществом это назвать будет нельзя.
З.ы.
Анархия не может быть идеальной системой (тем более с людьми из нашего общества ) Социализм форева!!

[exsercrat]

Sonic_exp
начинается.... вас - социлистов уже проучили )) история портив Социализма...

[JHHON]

ООО тут кто то опять говорит про анархию, Скажи а при социализме чувства не удаляются? Ведь обычный инстинкт, хотеть больше и лучше чем у других( ну только, не надо говорить, что такого не хочется, все мы грешники завистливые).

[pOKet]

зависть есть у всех. это пережиток животного прошлого.
чтоб избавиться от всех человеческих недостатков, надо ни много, ни мало- эволюционировать.
т.е. мы этого не увидим.

[Bambucha]

Сообщение от JHHON

ООО тут кто то опять говорит про анархию, Скажи а при социализме чувства не удаляются? Ведь обычный инстинкт, хотеть больше и лучше чем у других( ну только, не надо говорить, что такого не хочется, все мы грешники завистливые).

Немец один говорил:" Я никогда не куплю машину лучше чем у моего соседа"

[JHHON]

перечитай свой пост там слово ОДИН, а мы говорим об обществе( если не больше), так что не подходит.

[Bambucha]

Так можно сказать про что угодно. Это может быть как правилом так и исключением! Немцы вообще люди культурные.

[Tolstopiat]

BambuchaНе надо вот только всех под одну гребенку! Есть среди этих культурных и другие... Ведь был фашизм, первая и вторая мировай... И все культурные наши...

[Bambucha]

Tolstopiat
А для кого я говорил про правила и исключения. Но сколько я немцев видел, так вроде все такие(ну или почти все). Фашизм? А все русские пьют! Брехня конечно и то, и другое.

[Кет]

Анархия не может быть идеальной системой

обоснуйте.

(тем более с людьми из нашего общества)

про людей из нашего общества в контексте анархизма здесь никто и не говорит.

Искусствено воспитанный человек это как?

Когда человеку с рождения вбивается в голову анархическая идеология...
Но это погано, согласен.

[Кет]

*удалить*

[Фамяк]

Сообщение от Tolstopiat

Ведь был фашизм

Вообще то основоположник фашизма - Муссолини,а Адольф - еврей.

[Флагман]

Что смущает вас в государстве? Наверное, присутствие публичного интереса, который противопоставляется вашему?
Можете ли вы представить себе общество, в котором начисто отсутствует публичный интерес? (к слову, именно публичный интерес когда-то заставил наших предков запрещать инцесты).
Как в условиях анархии будет решаться вопрос о жизни выродка, не верящего в светлые анархистские идеалы? Вы подавите его? Ради чего? Ради публичного интереса, против которого и сами бились когда-то? (сказка про рыцаря, убившего дракона и ставшего драконом)
Наконец, что движет вами в агитации идей антиэтатизма? Вы жаждете анархии, чтобы всем было хорошо без "Старшего брата"? Но что же это, как не общее благо, из мечты о котором выросло государство!

Вспоминаются оруэлловские парадоксы: "Свобода - это рабство" Человеку не нужен будет внешний регулятор, если он сам будет заботиться о высшем благе, публичном интересе. Но всегда и любой человек. Что это, как не рабство, абсолютное рабство перед идеей? Разум не может даже помыслить о девиантном поведении, для него "блок" в сознании, запретная тема...("полиция мыслей" )

[Кет]

Вы жаждете анархии

кто сказал?
я придерживаюсь мнения, что анархия - это идеальное общество, но не жажду его.
идеальное общество в данном случае - все равно, что, например, идеальный газ в молекулярной физике...
то есть только модель.

[Флагман]

Вы не жаждете идеал? Тогда это не идеал, ведь идеалу всегда предшествует потребность в нем. Все равно что сказать, я мечтаю летать, но не хочу этого.
Но хорошо, можете тогда просто описать модель?

[Кет]

Флагман, я вообще никогда идеала не жажду
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм - тут, по-моему, описано достаточно полно.

[pOKet]

Сообщение от Кет

Цитата:
Анархия не может быть идеальной системой

обоснуйте.

ИМХО Анархия есть отсутствие системы.
при отсутствии системы не может быть общества- есть только сборище инакомыслящих. общих устоев и норм нет.
каждый сам себе начальник и подчиненный. нажвать это обществом- язык не повернется.
также в Анархии невозможно сопротивление внешнему агрессору- т.к. создание армии или чего то подобного уже предполагает наличие системы.

[Кет]

ссылочку-то почитайте.
там написано, почему ваше мнение ошибочно:)
другое дело, что постороить общество на принципах теории анархизма достаточно стабильным невозможно:( по крайней мере пока, но это "пока" продлится ещё хз сколько.

ну так мы и говорим об идеале.

[Флагман]

Кет, если я буду исходить из того, что написано в вики, то диалог я смогу вести только с автором вики . Равно как анализируя Штирнера или Прудона, я смогу возражать им, а не вам. Понимаете меня?

[pOKet]

Кет
опять же, что это за анархист, который следует каким- либо теориям или общим положениям?
ссылку глянул- хрень какая-то. в моем представлении анархия- свобода вобще от всего. там же описаны общие положения анархистов...???
кто их придумал? даже если кто-то, он противоречит сам себе.
обосную.