[Mr.Epic]

Сообщение от Alguien

а как бы вы отнеслись к человеку радующемуся огромному количеству врагов - а стало быть и потенциальных своих жертв?

Скорее счел бы его фанатиком.

[DaPMoeD]

300 Спартанцев великий фильм

[Vertrigo]

ты какой имеешь ввиду?! старый или новый?

[Гамлет]

Собственно, с двух сторон этот фильм можно воспринимать.
С одной страны - да, изумительной красоты и мощи произведение.

А вот с ключевой идеей фильма все не так однозначно. Все-таки в истории о том, как 300 человек столько времени сдерживали многотысячную армию, очень важную роль играют такие чисто человеческие моменты, как воля к победе и прочая. А здесь спартанцы - это чисто супергерои (комикс, конечно, но тем не менее), побеждающие потому, что они такие крутые, всю жизнь тренировкам посвещали и вообще раскачаны по самое не могу. Остальное задвинуто на задний план.
То же самое - и, собственно, с тем ради чего все это затевалось. Ради того, чтобы оттянуть время? Ради победы? Ради того, чтобы устрашить врага? Ради собственной славы? Это тоже как-то мутно прослеживается, в основном речь идет про то, что вот останется их подвиг в веках и все их будут помнить, и иногда (весьма абстрактно) про некую "свободу".
При том, насколько однозначно, недвусмысленно и монументально сделано все остальное, неоформленность собственно ключевой идеи несколько обескураживает.

[snowman312]

Сообщение от Гамлет

То же самое - и, собственно, с тем ради чего все это затевалось. Ради того, чтобы оттянуть время? Ради победы? Ради того, чтобы устрашить врага? Ради собственной славы? Это тоже как-то мутно прослеживается, в основном речь идет про то, что вот останется их подвиг в веках и все их будут помнить, и иногда (весьма абстрактно) про некую "свободу".

эм...
читать учебник истории, однозначно.


Зашёл я в тред через месяцок - и вижу всё то же самое: группа неудачников, смотревших весь сеанс мимо экрана и "

Сообщение от Angelo

я в кино сидел с друзьями и всё время искал то, над чем поржать

", выпивших месячный запас пива и наевшихся попкорна до отвала, пытаются доказать более вменяемой публике, что "ваши триста - гавно ещё то, а сами вы быдло и лузеры".
Эх, бедный ты бедный мой Закушка Снайдер! Не повезло тебе со звёздами и гороскопом, ибо 22 марта вылезли изо всех щелей "историки", не окончившие и девяти классов и не читавшие учебника истории, и "киноманы", твёрдо знающие, что СлоуМоушн, Ураганное Действо, Феерические Сражения и много-крови-в-кадре = это признак быдло-фильма, а они - истинные киноманы - должны смотреть только "300 Спартанцев" 1962года розлива и Тарковского, только Тарковского("Солярис" он снял, кстати?)!

Мне вот одно объясните - что в фильме непонятного? Чем, дорогие историки и киноманы, смотрели вы на экран 117 минут?
Есть образ Злостного Врага, желающего захватить Родину и изнасиловать и убить Жену.
Есть образ 300 Героев и их Царя, которые должны защитить Родину от Злостного Врага и не дать ему опорочить весьма конкретную Жену (которая сама есть символ всех других Жен).
В течение 117 минут образы взаимодействуют - на основе их антагонистких целей - Злостный Враг стремится уничтожить, а в перерывах - и дискредитировать Героев, обещает им горы золотые, девок вагон и всё-что-только-хотите за Предательство Родины. Но Герои не сдаются и геройски погибают за свою Родину и за своих Жен (на примере одной конкретной Жены). Там ещё кое-какие нюансы есть, но если очень хочется - напишу их под спойлером.

Извините, но что можно не понять в такой шаблонной и простой схеме - это мне непостижимо. Вся сила не в сюжете - ибо он из учебника истории, не в сценарных вывертах - ибо какие выверты, все равно все знают, чем дело закончилось, а в том, _как_фильм_снят_ и _как_представлен_широкой_публике_. Это былинная история, сага о Героях, напоминающая людям о таких обесценившихся понятиях и забытых терминах, как Честь, Достоинство, Любовь к Родине, Любовь к Женщине.
И за это Снайдеру большой такой зач0т.

P.S. Не говоря уже об экшене - он бесподобен.

[Angelo]

Сообщение от snowman312

эм...
читать учебник истории, однозначно.
Зашёл я в тред через месяцок - и вижу всё то же самое: группа неудачников, смотревших весь сеанс мимо экрана и "
", выпивших месячный запас пива и наевшихся попкорна до отвала, пытаются доказать более вменяемой публике, что "ваши триста - гавно ещё то, а сами вы быдло и лузеры".
Эх, бедный ты бедный мой Закушка Снайдер! Не повезло тебе со звёздами и гороскопом, ибо 22 марта вылезли изо всех щелей "историки", не окончившие и девяти классов и не читавшие учебника истории, и "киноманы", твёрдо знающие, что СлоуМоушн, Ураганное Действо, Феерические Сражения и много-крови-в-кадре = это признак быдло-фильма, а они - истинные киноманы - должны смотреть только "300 Спартанцев" 1962года розлива и Тарковского, только Тарковского("Солярис" он снял, кстати?)!
Мне вот одно объясните - что в фильме непонятного? Чем, дорогие историки и киноманы, смотрели вы на экран 117 минут?
Есть образ Злостного Врага, желающего захватить Родину и изнасиловать и убить Жену.
Есть образ 300 Героев и их Царя, которые должны защитить Родину от Злостного Врага и не дать ему опорочить весьма конкретную Жену (которая сама есть символ всех других Жен).
В течение 117 минут образы взаимодействуют - на основе их антагонистких целей - Злостный Враг стремится уничтожить, а в перерывах - и дискредитировать Героев, обещает им горы золотые, девок вагон и всё-что-только-хотите за Предательство Родины. Но Герои не сдаются и геройски погибают за свою Родину и за своих Жен (на примере одной конкретной Жены). Там ещё кое-какие нюансы есть, но если очень хочется - напишу их под спойлером.
Извините, но что можно не понять в такой шаблонной и простой схеме - это мне непостижимо. Вся сила не в сюжете - ибо он из учебника истории, не в сценарных вывертах - ибо какие выверты, все равно все знают, чем дело закончилось, а в том, _как_фильм_снят_ и _как_представлен_широкой_публике_. Это былинная история, сага о Героях, напоминающая людям о таких обесценившихся понятиях и забытых терминах, как Честь, Достоинство, Любовь к Родине, Любовь к Женщине.
И за это Снайдеру большой такой зач0т.
P.S. Не говоря уже об экшене - он бесподобен.

ты ещё ножками поболтай, может ещё чего придумаешь. Соглашусь только с последней частью, ибо тут так "принято" я смотрю

[Mr.Epic]

Во ты чувак отжег!!! Респект тебе!

Пост #605 всем "историкам" и всезнающим "киноманам" читать и бояться. И кино смотреть только в трезвом виде.

Angelo:
А ты не прав. Не можешь ничего дельного сказать, лучше молчи. snowman312 ничего не придумал - это, друг, называется факты.

[Гамлет]

snowman312

эм...
читать учебник истории, однозначно.

Мдя...
Так вообще дохрена всего из фильма можно было вырезать, сославшись на то, что это есть в учебниках и вообще это все можно самостоятельно додумать. Ограничиться названием фильма, показать сплошняком Крутые Батальные Сцены, а тех, кто будет вопрошать, что это такое и кто здесь кто, отсылать к учебникам. Нэ?

Я говорю от конкретных персонажах конкретного фильма. Есть фильм. Есть персонажи. Есть некие действия, которые они совершают. И фильм бы только выиграл, если бы были более четко прописаны мотивы этих действий - не со стороны исторических личностей, с которых это все писалось, а со стороны героев фильма.

Есть образ 300 Героев и их Царя, которые должны защитить Родину от Злостного Врага и не дать ему опорочить весьма конкретную Жену (которая сама есть символ всех других Жен).

Вот-вот. Про "защитить" в фильме тоже есть, но собственно "героически погибнуть" и "защитить" - суть две большие разницы. Цель ограничена вразнобой произнесенными абстрактными фразами, в единое целое при этом она никак не складывается. Про сомнительность причин одержанной "победы" я уже говорил.

[Angelo]

Сообщение от Спартанец

Во ты чувак отжег!!! Респект тебе!
Пост #605 всем "историкам" и всезнающим "киноманам" читать и бояться. И кино смотреть только в трезвом виде.
Angelo:
А ты не прав. Не можешь ничего дельного сказать, лучше молчи. snowman312 ничего не придумал - это, друг, называется факты.

выпивших месячный запас пива и наевшихся попкорна до отвала, пытаются доказать более вменяемой публике, что "ваши триста - гавно ещё то, а сами вы быдло и лузеры".

вылезли изо всех щелей "историки", не окончившие и девяти классов и не читавшие учебника истории

Иди в словарик Даля, раз это у нас факты

[Etna]

Angelo
А аргументированно оспорить сказанное сноуменом кишка тонка? Только тявкать можем?

[Sin Citizen]

но собственно "героически погибнуть" и "защитить" - суть две большие разницы.

Да нет, не такая уж большая разница. Скажешь те, кто героически погибал за нашу, допустим, родину, не защитили её тем самым? 0_о

И вообще, я был уверен, что всем ещё в средней школе подробно разъяснили, кто дрался при Фермопилах, зачем и чем всё кончилось. А если имеется постыдный пробел в образовании, закрывать его в любом случае следует через книги, а не псевдоисторические фильмы.

[Гамлет]

Да нет, не такая уж большая разница. Скажешь те, кто героически погибал за нашу, допустим, родину, не защитили её тем самым? 0_о

Это не взаимоисключающие понятия, но и неравнозначные. И все зависит от поставленной цели. От осознания соотношения сил - если человек закрывает грудью кого-то от падающей сверху скалы, то он никого не спасет.

И вообще, я был уверен, что всем ещё в средней школе подробно разъяснили, кто дрался при Фермопилах, зачем и чем всё кончилось. А если имеется постыдный пробел в образовании, закрывать его в любом случае следует через книги, а не псевдоисторические фильмы.

Ох ты господи...
Еще раз объясняю - меня в данном случае совершенно не интересует то, зачем дрались исторические три сотни.
Мы обсуждаем фильм, и я говорю о мотивации героев фильма. Что тут непонятного?

[Sin Citizen]

Ох ты господи...

Вот не надо пожалуйста...

если человек закрывает грудью кого-то от падающей сверху скалы, то он никого не спасет.

Да, но пример не подходит. Три сотни собирались задерживать персов как можно дольше, попутно уложив как можно больше. И польза этого поступка сомнений не вызывает.

Еще раз объясняю - меня в данном случае совершенно не интересует то, зачем дрались исторические три сотни.
Мы обсуждаем фильм, и я говорю о мотивации героев фильма. Что тут непонятного?

Хм, а должно было бы интересовать.
Есть мнение, и я с ним согласен, что мотивации и так уделено слишком много времени, которое можно было бы посвятить дракам.
Короче говоря, я что-то уже забыл, о чём ты говорил вначале...

[Гамлет]

Да, но пример не подходит. Три сотни собирались задерживать персов как можно дольше, попутно уложив как можно больше. И польза этого поступка сомнений не вызывает.

Ну так я и не говорил, что это было бесполезно. Не в этом дело.

Хм, а должно было бы интересовать.
Есть мнение, и я с ним согласен, что мотивации и так уделено слишком много времени, которое можно было бы посвятить дракам.

Дело не во времени. Мотивацию можно и за одну минуту сформулировать куда лучше, чем это было сделано. Согласан, говорят часто и много, но формировке конкретной мотивации это не способствует.
Почему должно интересовать?... Сами говорили, что псевдоисторично тут все.

[JHHON]

Сообщение от Гамлет

Собственно, с двух сторон этот фильм можно воспринимать.
С одной страны - да, изумительной красоты и мощи произведение.
А вот с ключевой идеей фильма все не так однозначно. Все-таки в истории о том, как 300 человек столько времени сдерживали многотысячную армию, очень важную роль играют такие чисто человеческие моменты, как воля к победе и прочая. А здесь спартанцы - это чисто супергерои (комикс, конечно, но тем не менее), побеждающие потому, что они такие крутые, всю жизнь тренировкам посвещали и вообще раскачаны по самое не могу. Остальное задвинуто на задний план.
То же самое - и, собственно, с тем ради чего все это затевалось. Ради того, чтобы оттянуть время? Ради победы? Ради того, чтобы устрашить врага? Ради собственной славы? Это тоже как-то мутно прослеживается, в основном речь идет про то, что вот останется их подвиг в веках и все их будут помнить, и иногда (весьма абстрактно) про некую "свободу".
При том, насколько однозначно, недвусмысленно и монументально сделано все остальное, неоформленность собственно ключевой идеи несколько обескураживает.

Ох как давно меня не было, отпешусь
С этим мнением абсолютно не согласен.
В фильме постоянно поднимается маральный дух армии всякими речами и т.п., а реально в истории там было еще тысяча( ну или скоко там) греков.

Дальше, все затевалось, что бы народ греции востал, услышав как 300спартанцев убили тучи персов, и воевал против этой огромной армии, а не тупо отдал земли. Вроде это ясно говорится с самого начала фильма.
Конечно в фильме показывают, что спартанцы сильные мега герои и т.п., но это потому что они реально были такими. Вот все помнят сцену, когда посла персов кидают в бездонную яму, дк вот в эту яму обычно кидают больных детей, или каких-то ущербных.
Комикс тут только в нестыковке с реальностью.
А вообще мне кажется что это фильм про ЖЕСТОКОСТЬ во всем: жестокость в жизни, в войне, в отношениях к людям, жестокость природы и т.д., и т.п.

[snowman312]

Сообщение от Angelo

Иди в словарик Даля, раз это у нас факты

после прочтения интернетов, а особенно комуните кино_ру, и очень особенно после поста одной девочки, что "весь фильм была резня" - стал уверен, что так оно и есть.

Сообщение от Гамлет

говорю о мотивации героев фильма.

"Spartans never surrender, never retreat" - этого не достаточно?
Так чем всё-таки был отсмотрен фильм?

[Sin Citizen]

Почему должно интересовать?... Сами говорили, что псевдоисторично тут все.

Таки ну что вы из крайности в крайность Обшая историческая идея более менее сохранена.

[Гамлет]

snowman312

"Spartans never surrender, never retreat" - этого не достаточно?
Так чем всё-таки был отсмотрен фильм?

А чем он был обдуман, а? Свой тон сбавьте, оскорблять людей, за то что они посмели увидеть недостаток в этом великом фильме - это о большой адекватности не свидетельствует.
Жизненные установки - это, конечно, хорошо, но когда герои совершают свои поступки только исходя из них и преуспевают в своих начинаниях только потому, что они круты по определению - мораль получается довольно странная (хотя я и не отрицаю, что и такая мораль может быть).
Sin Citizen

Таки ну что вы из крайности в крайность Обшая историческая идея более менее сохранена.

Ну так ее еще интерпретировать надо. Кто там знает, что на самом деле они думали, говорили, и чувствовали? Это уже на совести тех, кто произведения искусства по мотивам создает. Понять почему и показать зрителям, а не отсылать к учебникам.
JHHON

Дальше, все затевалось, что бы народ греции востал, услышав как 300спартанцев убили тучи персов, и воевал против этой огромной армии, а не тупо отдал земли. Вроде это ясно говорится с самого начала фильма.

Это тоже было, но там еще много чего было, и столь же "ясно" сказанного... Вобщем, на мой взгляд, очень странно акценты расставлены.

Конечно в фильме показывают, что спартанцы сильные мега герои и т.п., но это потому что они реально были такими. Вот все помнят сцену, когда посла персов кидают в бездонную яму, дк вот в эту яму обычно кидают больных детей, или каких-то ущербных.

Я и не говорю, что их должны слабаками показывать. Дело не в том, что их такими показывают, а в том, что это основное их качество и верх над персами они поэтому и одерживают. Почему тогда этот исторический факт так уникален? Почему именно его помнят? Тут человечности мало - все "нас такими растили" да "спартанцы никогда", "спартанцы всегда". А где воля, проявление деятельности человеческих мозгов и человеческого сердца? В результате получается противостояние двух машин - просто одна крута за счет качества, а другая за счет размеров. Гораздо интереснее было бы показать противостояние машины и человека, в котором человек круче, потому что у него душа есть. Ну да ладно.

[Butler]

Сообщение от Гамлет

А где воля, проявление деятельности человеческих мозгов и человеческого сердца?

А сдерживать много тысячную армию три дня это не проявление воли,человеческих мозгов и человеческого сердца.

Сообщение от Гамлет

Гораздо интереснее было бы показать противостояние машины и человека, в котором человек круче, потому что у него душа есть.

Ну,это тебе "Терминатора" смотреть надо.

Сообщение от DaPMoeD

300 Спартанцев великий фильм

А оргументировать свой пост.

[Гамлет]

А сдерживать много тысячную армию три дня это не проявление воли,человеческих мозгов и человеческого сердца.

Особенно для людей, которые для этого достаточно круты, которые не боятся смерти и которым убивать людей, похоже, довольно весело. Не говоря уж о "Spartans never surrender, never retreat" - это же они не придумали сами в тот самый момент? Это жизненная установка, воспитали их так.

Ну,это тебе "Терминатора" смотреть надо.

Образно говоря.