[Uncle Splin]

Сообщение от Vokudlak

мне кажется, что просто дело в том, что Сталин не оставил в своем окружении людей, не просто умнее себя, но и равных себе. то есть после его смерти у власти остались политики более низкого уровня.

Тут даже не лично Сталин, а политика которую он спровоцировал и она по нарастающей покатилась вниз, приобретая все более извращенные формы.

[MAX_Maximus]

Сообщение от сплин

Тут даже не лично Сталин, а политика которую он спровоцировал и она по нарастающей покатилась вниз, приобретая все более извращенные формы.

Просто Сталин брал молодых и энергичных. А когда они с течением времени жирели, начинали ленится и впадать в маразм, он их расстреливал. Вот просто перед своей смертью он кое кого к стенке и неуспел поставить. А со смерти сталина они вздохнули свободно и стрелять их стало некому. Пропал стимул трудится, но осталось желание быть элитой. (я про ЦК КПСС)

[[CCCP] Monster]

знаю, как Ленин "приручал" народ, что бы пищать не смел.

Как же, позвольте узнать, "приучал"?

Знаю, что Ленину на Россию класть было, ему она только как "очаг мировой революции" нужна была.

Гм, как интересно. Речь Ленина явно никогда ты даже в глаза не видел. Очагом он ее называл, да, но в той-же речи фигурировали слова "плацдарм" и "развитие". Ленин понимал, что капиталисты просто так себя свергнуть не дадут, поэтому ему требовался мощный плацдарм. Он в этой речи своей говорил о том, что нужно построить сильное социалистическое государство для того, чтобы влиять на ход мировой революции. Т.е. суть то, что и делал СССР. Но ни о каком развале речь даже не шла. Ведь в 1922 году был создан СССР. Он почти вернул себе границы Империи, за исключением западных областей.

И да, я прекрасно знаю, убеждён и уверен в том, что Ленин был проплачен германским ГенШтабом. И действовал соответственно.

Не путай шпионаж и саботаж с использованием ресурсов противника в своих интересах. При Николае 2 Россию делали ресурсным придатком. К нм ехали инстранцы и строили добывающие заводы (среди них был даже Альфред Ноблель со своим нефтедобывающим на Северном Кавказе). И то что добывали, почти без пошлин, шло за рубеж. Ленин все это национаизировал и заставил работать на индустриализацию. Среди этих компаний была львиная доля немецких (не забывай о происхождении русских царей и многих чиновников). Стал бы ставленник кайзера выгонять самые доходные и стратегические предприятия Германии со своих злачных мест?

[Vokudlak]

вообще, использование денег, полученных от заинтересованных государства - нормальная тема для революционеров всех времен и народов. причем спонсоры думают, что это они используют революционеров, а революционеры думают, что используют спонсоров.

[[CCCP] Monster]

вообще, использование денег, полученных от заинтересованных государства - нормальная тема для революционеров всех времен и народов. причем спонсоры думают, что это они используют революционеров, а революционеры думают, что используют спонсоров.

Только вот реально использует противника тот, кто может эти ресурсы использовать в своих интересах. В данном случае эти средства были использованы в конечном итоге в интересах России.

В укор Ленину можно поставить проигрыш в Первой Мировой, однако если вспомнить состояние армии, качественный состав армии и ее оснащенность, то можно заметить, что так или иначе армия потеряла свою боеспособность после Февральской буржуазной революции.

Вообще структура царской армии была построена на регулярных офицерских кадрах и некотором числе регулярных солдат (призываемых на 25 лет). В случае войны в армию рекрутировали крестьян и рабочих, что позволяло увеличить ее численность. Однако качество подобных солдат было невысоким. Более того, каждую весну случались массовые дезертирства "урожай посеять". Рекруты ухдили для приведения в порядок своего хоззяйства. Как правило, возвращали их силой. Либо они возвращались сами, осенью. После отречения НИколая 2 от престола ситуация усугубилась, моральный дух упал. Дума и госорганы были заняты своими разборками. О снабжении фронта думали мало. Ряды армии стремительно редели. Причем если вспомнить, то в своих посланиях сторонникам в России Лениндо 1905 года писал, что в войне против немцев следует идти до победного конца. В последствии, после 1910 он поменял свое мнение, поскольку армия уже правктически развалилась и не была способна продолжать войну. В той ситуации, не добившись перемирия, было невозможно предугадать, что бы сделали немцы. Потому как была возможность наступления вглбь России за ресурсами, для продолжения войны на западном и южном фронтах.

[Fobl]

Сообщение от [CCCP

Monster;1763456]не забывай о происхождении русских царей и многих чиновников). Стал бы ставленник кайзера выгонять самые доходные и стратегические предприятия Германии со своих злачных мест?

он же не знал что знал что так получиться, он надеялся что ленин тупо развалит страну и германия кое что поимеет при дележке.

[gudman]

Сообщение от [CCCP

Monster;1763456]Как же, позвольте узнать, "приучал"?

А то ты не знаешь, как по деревням куча уродов с винтовками шастала, представляя "народный суд" и расстреливала всех, кто даже и теоретически отношения иметь не мог к бандитам. О заложниках слышал? Целые деревни расстреливались, имущество экспроприировалось, а дома сжигались. Или голодомор. Когда на дорогах трупы валялись. Пропаганда это, наверное?

Сообщение от [CCCP

Monster;1763456]но в той-же речи фигурировали слова "плацдарм" и "развитие".

А никто не спорит, что он "развить" хотел свои "начинания" гнусные.

Сообщение от [CCCP

Monster;1763456]Не путай шпионаж и саботаж с использованием ресурсов противника в своих интересах.

Да-да, конечно. Только вот как бы там Ленина не называли, как бы не оправдывали - он предатель и за то, что он совершил заслуживает выноса его трупа из мавзалея и триумфальное опускание "головой" в мусорный бак.

Сообщение от [CCCP

Monster;1763456]Стал бы ставленник кайзера выгонять самые доходные и стратегические предприятия Германии со своих злачных мест?

Как видите, стал. А то, что ставленник кайзера - это факт, он получал деньги и выполнял данное задание - сделать россию небоеспособной. А то, что она небоеспособна доказали события 23-го февраля 1918-го года.

Сообщение от [CCCP

Monster;1764190]В данном случае эти средства были использованы в конечном итоге в интересах России.

Ну-да, уничтоженные миллионы - это так в интересах России, просто одуреть.

Сообщение от [CCCP

Monster;1764190]так или иначе армия потеряла свою боеспособность после Февральской буржуазной революции.

Так и так, то есть, выходят, что ублюдочные комми ни в чём не виноваты?

[luden]

Сообщение от gudman

Да-да, конечно. Только вот как бы там Ленина не называли, как бы не оправдывали - он предатель и за то, что он совершил заслуживает выноса его трупа из мавзалея и триумфальное опускание "головой" в мусорный бак.

Пойдём другим путём, зачем это делать, это ничего не изменит и никому от этого лучше не станет.

[Uncle Splin]

Сообщение от MAX_Maximus

Просто Сталин брал молодых и энергичных. А когда они с течением времени жирели, начинали ленится и впадать в маразм, он их расстреливал.

Сталин сколько правил?

Сообщение от Vokudlak

вообще, использование денег, полученных от заинтересованных государства - нормальная тема для революционеров всех времен и народов. причем спонсоры думают, что это они используют революционеров, а революционеры думают, что используют спонсоров.

кстати не только денег.

Сообщение от Timofei

он же не знал что знал что так получиться, он надеялся что ленин тупо развалит страну и германия кое что поимеет при дележке.

Даже если не учитывать, что ставленник кайзера это Ленин, все равно в предложении логики нету.

[gudman]

Пойдём другим путём, зачем это делать, это ничего не изменит и никому от этого лучше не станет.

Разумеется нет, хоть ты со мной не споришь по поводу роли Ленина в истории. В любом случае, очень многим стало бы немного легче, если бы с почётного места это гниющее... короче, убрали.

[luden]

Сообщение от gudman

Разумеется нет, хоть ты со мной не споришь по поводу роли Ленина в истории. В любом случае, очень многим стало бы немного легче, если бы с почётного места это гниющее... короче, убрали.

Я не спорю, потому что согласен, что ленин развалил страну, и что ещё хуже сделал это в момент войны. Ну уберут его, а что с мавзолеем делать.
Вот хороший рассказ как раз на эту тему.

Скрытый текст:

Сатира и юмор Михаила Задорнова
Якобы о прошлом
Странно поняли у нас гласность и демократию. Всюду демонстрации. И чего только не требуют.
- Речь такого-то на таком-то митинге считать недействительной!
- Снести бюст этого...
- Вынести из Кремлевской стены того...
- А того-то за превышение власти в тридцатые годы лишить квартиры посмертно!
Все народы мира понимают демократию как борьбу за свое будущее. И только наш народ каждый раз борется со своим прошлым. И что замечательно каждый раз побеждает! Недаром мы сами себя называем народом победителей. Потому что за долгие годы научились бороться наверняка, а не за себя.
- Немедленно расторгнуть договор, подписанный Борисом Годуновым и шведами!
Тебе-то чего с этого? Ты все жизнь на ста сорока рублях сидишь. Собери демонстрации, поборись, чтобы тебе хотя бы сто сорок восемь дали. Боишься, что и эти сто сорок отберут? Тогда ладно, борись с Годуновым! Он тебе точно уже ничего плохого не сделает. Заодно потребуй, чтобы дань, которую русский народ платил татарам, официально признали недействительной, и потребуй, чтобы вернули обратно!
Вот радости у всех будет!
Недаром все, кто на ста сорока рублях, так радуются каждый раз, когда газеты читают: "Ух, хорошо этого приложили! А этого? А до того еще не добрались, но обязательно доберутся. Ученые археологи раскопали свидетелей".
Великая страна с непредсказуемым прошлым!
Читали новые материалы? За что тогда того министра культуры сняли? Он, оказывается, во время правительственного концерта доложил нашему правительству, когда исполняли Первый концерт Чайковского, что дирижирует сам автор. И большой конфуз вышел, потому что правительство поверило. И стало скандировать: "Автора! Автора! Автора на сцену!". Потом всех зрителей, которые были на этом концерте, посадили!
А в "Медицинской газете" опубликовано, что у того такой сильный атеросклероз был, что на двадцать лет дал тяжелейшие осложнения на всю идеологию.
А за этого, знаете, почему романы писали? Тоже доказано, что он писать не умел. У него образование было ясли и высшая военная академия.
В Лондоне, в Тауэре, есть комната, в которой вывешиваются портреты видных политических деятелей. Hо только в том случае, если никто из последующих деятелей не сказал о них в течении десяти лет ни одного плохого слова. Что хорошо, что нам такая комната не нужна. Или надо сократить срок от десяти лет до пяти минут.
Hу вынесут его из Кремлевской стены? Повторяю, тебе чего с этого? Ты всю жизнь в коммунальной квартире живешь! Тебя чего, поселят на место того, кого вынесут?
Ты лучше подумай, кому это все на руку? Что легче, создать такую экономику, чтобы людям квартиры давать нормальные, а не в которых потолки можно красить без стремянки, лежа на полу? Чтобы на прилавках появилось что-нибудь, кроме светлого будущего?
Или ежедневно кормить всех шокирующими статьями о том, что сбылись предсказания Троцкого, Бухарина, Зиновьева... И не сбылись только мечты Ленина!
И добились своего! Отвлекли народ от настоящего. Разозлился он на свое прошлое. Старшее поколение живет со слезами на глазах. С комком в горле оглядываясь на прожитую жизнь. Неужели зря прожили?
Конечно, надо вскрывать темные места нашего прошлого. Но во имя будущего. Чтобы никто подобного никогда не повторилось. А если о прошлом только для того, чтобы отвлечь от настоящего и оправдать настоящее. То ведь и нас когда-нибудь разоблачат! Потому что это фальсификация бороться со Сталиным и Брежневым аппаратом, созданным Брежневым и Сталиным. А значит, и наши речи будут считать не действительными! И наших потребуют вынести из Кремлевской стены! И наше светлое настоящее объявят темным прошлым, а в анкетах введут графу: участвовал ли в перестройке и были ли родственники членами кооперативов?

[[CCCP] Monster]

А то ты не знаешь, как по деревням куча уродов с винтовками шастала, представляя "народный суд" и расстреливала всех, кто даже и теоретически отношения иметь не мог к бандитам. О заложниках слышал? Целые деревни расстреливались, имущество экспроприировалось, а дома сжигались. Или голодомор. Когда на дорогах трупы валялись. Пропаганда это, наверное?

Это в каком году было? Ленин уж 10 лет как умер к тому времени.

Да-да, конечно. Только вот как бы там Ленина не называли, как бы не оправдывали - он предатель и за то, что он совершил заслуживает выноса его трупа из мавзалея и триумфальное опускание "головой" в мусорный бак.

Представь картину: два пленных солдата, один на коленях, другому дают пистолет и заставляют застрелить первого. Второй, взяв пистолет, разворачивается и стреляет в противников. По твоей логике получается, что он все равно предатель.

Как видите, стал. А то, что ставленник кайзера - это факт, он получал деньги и выполнял данное задание - сделать россию небоеспособной. А то, что она небоеспособна доказали события 23-го февраля 1918-го года.

Не вписывается ни в логику немецкого кайзера ни в логику Ленина.

Ну-да, уничтоженные миллионы - это так в интересах России, просто одуреть.

Миллионы чего?

Так и так, то есть, выходят, что ублюдочные комми ни в чём не виноваты?

Уж по крайней мере не в том, в чем ты их обвиняешь.

[gudman]

Сообщение от [CCCP

Monster;1772495]Это в каком году было? Ленин уж 10 лет как умер к тому времени.

Это было всё время. До самой ВОВ.

Сообщение от [CCCP

Monster;1772495]Второй, взяв пистолет, разворачивается и стреляет в противников. По твоей логике получается, что он все равно предатель.

Если он, перед тем, как стрелять в противника, всё-таки пристрелит свого товарища - да, он предатель. Он гнусная мразь, которая заботится лишь о себе.

Сообщение от [CCCP

Monster;1772495]Миллионы чего?

Ну муки, наверное. Чего ж ещё.

Сообщение от [CCCP

Monster;1772495]Уж по крайней мере не в том, в чем ты их обвиняешь.

То есть, они не виноваты в том, что народ России (и другие народы СССР) находились 70 лет в состоянии забитой собаки, не в силах ни кричать, ни сопротивляться ни вообще что-нибудь делать?

[[CCCP] Monster]

Это было всё время. До самой ВОВ

А ссылочки можно? А то че-то я таких фактов не примпомню.

Если он, перед тем, как стрелять в противника, всё-таки пристрелит свого товарища - да, он предатель. Он гнусная мразь, которая заботится лишь о себе.

Позволю себе заметить, товарища он совсем не пристрелил

То есть, они не виноваты в том, что народ России (и другие народы СССР) находились 70 лет в состоянии забитой собаки, не в силах ни кричать, ни сопротивляться ни вообще что-нибудь делать?

Это ты на каком основании заключил? Напомню, что народы России (вернее Российской Империи) находились в таком состоянии до 1861 года, когда уж действительно они были в положении собаки. А касаемо советского периода, пока еще живы достаточно людей, заставших тот период. Может ты у них спросишь мнение? Или ты лучше их самих про них все знаешь? Сдается мне, "состоянием забитой собаки" они охарактеризуют как раз крайние 16 лет своей жизни.

[gudman]

Сообщение от [CCCP

Monster;1775421]А ссылочки можно? А то че-то я таких фактов не примпомню.

http://www.tower*-*libertas.com/show...24&postcount=1 (убрать "*") (пардон за такую ссылку, но ТБЖ находится почему-то в автоцензоре.

Сообщение от [CCСP

Monster;1775421]Позволю себе заметить, товарища он совсем не пристрелил

Она прострелил обе руки и ноги. И, видимо, половые органы.

Сообщение от [CCCP

Monster;1775421] Или ты лучше их самих про них все знаешь?

Я сужу по своим близким. У них нет оснований мне врать. И у меня нет оснований верить Василию Пупкину, который во времена СССР жил в семье ветарана НКВД.

[[CCCP] Monster]

gudman
Относительно ссылки: можно немного подробнее? Автор, название, год выхода, издательство. Может найду, почитаю. В Ленинке, наверно, есть. Если уж ты эту книжчку взял почитать, поделись уж вышеназванной инфой. А я исследую, вникну, так сказать, в вопрос.

Я сужу по своим близким. У них нет оснований мне врать. И у меня нет оснований верить Василию Пупкину, который во времена СССР жил в семье ветарана НКВД.

Я ничего не имею против твоих близких и родственников, если им есть за что нелюбить СССР - это их и твое право. Но кроме них в России пока еще живут миллионы стариков, выживают на свои пенсионные копейки и не знают, что будет завтра.

[MAX_Maximus]

Сообщение от сплин

Сталин сколько правил?

Ну генеральным стал в 1922 , а умер в 53.
Реально примерно с 27-29гг по 53 - получается 24 - 26 лет. Мало что ле?

[Uncle Splin]

Сообщение от MAX_Maximus

Ну генеральным стал в 1922 , а умер в 53.
Реально примерно с 27-29гг по 53 - получается 24 - 26 лет. Мало что ле?

За 25 лет все впали в маразм?

[Efelord]

Сталин- Основная причина потери 20милн человек в войне 1941-1945!! Он тупо в 1936-1939 перестрелял всех маршалов и генералов .(заметьте- перестрелял просто из за банальных подозрений)

[luden]

Efelord
Ну прям уж, а так бы мы немцев голыми руками раскатали бы? Сталин сам готовился к большой войне, поэтому у нас какое-никакое вооружение и оказалось, иначе бы вообще слили бы подчистую.