Утопия и Идеальное общество - Страница 36

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Tolstopiat · 05.04.2007, 13:01

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

Спарта. Полное равенство, свобода. Нет бедных, нет богатых( вообще как понятия). Хоть страной и управляет геруссия(совет старешин), Но в принципе все при желании могли учавствовать в политической жизни полиса. за исключением илотов (рабов) все было хорошо, но всеже это античность и без рабов там никуда. Это конечно не идеальное общество, но нам достичь хотябы такого уровня уже не реально, а жаль.

**Habit** · 05.04.2007, 13:06

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

Это конечно не идеальное общество, но нам достичь хотябы такого уровня уже не реально, а жаль.

Тогда о чём речь? Типа переходная стадия на пути к идеальному обществу? Ну и СССР тоже был переходной.) Уже проходили. Да и практической выгоды - нуль. Представим, что кто-то попробует даже в закрытом социуме отменить деньги (хотя эта реформа в Спарте ставится под сомнение) - то-то будет!

Tolstopiat · 05.04.2007, 13:23

Ну, я бы не стал сравнивать СССР и Спарту по уровню жизни - это раз.
В СССР была грандиозная идея, но до приличной "переходной стадии" они не дошли. А на счет практической выгоды - Спарта в течение 400 лет была сильнейшим государством в греции в следствии этих реформ.

**Habit** · 05.04.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

В СССР была грандиозная идея, но до приличной "переходной стадии" они не дошли. А на счет практической выгоды - Спарта в течение 400 лет была сильнейшим государством в греции в следствии этих реформ.

Эх... Сейчам начнётся. А я бы не стал сравнивать... э-э-э... степень "идеальности" общества и внешнюю силу государства. Она вообще отношения сюда не имеет. Имеет лишь существование рабом и псевдоотмена роскоши. Дальнейшее, если есть желание, - в подфорум История.

Tolstopiat · 05.04.2007, 14:42

Хорошо - разговор про Спрату закрыт.
Ну тогда так: Идеальное общество не возможно. Только если поубивать всех и оставить человек тысячу, вот тогда может быть они как то догворятся. Сколько утопий пытались воплотить в жизнь, сколько идей, а результат везде один - хрен че вышло, хотели как лучше, а получилось как всегда.

**~KOT~** · 05.04.2007, 16:29

Цитата:

Сообщение от NightWish

Да и без анархии люди убивают друг друга.....примеров разве мало?

Ты не понял. Перед наступлением анархии произойдёт переосмысление человеком ценностей, перестройка сознания, интеллектуальные удовольствия приобретут приоретет над чувственными. Убийств и не будет в анархическом обществе.

**luden** · 05.04.2007, 18:59

Цитата:

Сообщение от exsercrat

если упрозднениы, то значит они и не нужны... логично? а значит и не будет никаких последствий... просто при этом, требуется одно простое условие: общество должно быть другим, не то что сейчас... а все сравнения почему то идут именно с ним...

Все сравнения идут с тем что сейчас существует и помойму это логичней чем обсуждать - а как здорово было бы если бы, было так, а не иначе.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Рано.

Мягко сказанно, я даже зачатков не вижу.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

..пока чувственные удовольствия преобладают над интеллектуальными...

А это будет продолжаться пока тело играет в жизни более важную роль чем интеллект.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

А я и не говорю что таких людей нет вообще. Однако "волков", карьеристов и обывателей большинство.

Я статистику не смотрел, но на данный момент мне тенденция не нравиться, зависть, жестокость, безразличие, гордыню начинают ставить в пример, мол вон как обладатели этих качеств высоко поднялись, хотя на деле они очень глубоко упали.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Не спорю, без этих структур в данный момент не обойтись, потому что люди настолько тупы, что перебьют друг друга, дай им сейчас Анархию.

А я об чём. Не вижу никаких подвижек в сторону анархии, не вижу.

**Чёрный Плащ** · 05.04.2007, 19:24

Идеальное Общество... Утопия, не более. Спасибо Мору (писатель, который, кажется, написал первую утопию), нашел чем бошки забить.

exsercrat · 05.04.2007, 22:19

~KOT~
с радостью поставил бы +, если б мог...

ОСТАЛЬНЫМ.
идеальное общество - это то каким оно может быть в максимальной перспективе... и сейчас оно не возможно с нашим миропониманием.. а потому это дело будущего...

**LUCKY** · 05.04.2007, 22:27

при том далекого будущего...пройдет еще очень много поколений

exsercrat · 05.04.2007, 22:36

**LUCKY**
ну это только от нас зависит... это нам решать на какой путь встать, а значит как скоро наше общество станет лучше...

**~KOT~** · 05.04.2007, 23:25

Цитата:

Сообщение от luden

Мягко сказанно, я даже зачатков не вижу.

Просто люди ещё не доросли до Анархии

Цитата:

Сообщение от luden

А это будет продолжаться пока тело играет в жизни более важную роль чем интеллект.

Но ведь постепенно разум завладевает телом

Цитата:

Сообщение от luden

Я статистику не смотрел, но на данный момент мне тенденция не нравиться, зависть, жестокость, безразличие, гордыню начинают ставить в пример, мол вон как обладатели этих качеств высоко поднялись, хотя на деле они очень глубоко упали.

Вот про что я и говорю. Это пережиток государства.

exsercrat · 05.04.2007, 23:32

Цитата:

Просто люди ещё не доросли до Анархии

Но ведь постепенно разум завладевает телом

и то, и то является лишь делом времени... и то, и то результат прогресса общества, людей...а значит и политических систем...

Sonic_exp · 06.04.2007, 06:56

Да это дело бесконечности а не какого-то определённого времени!
Где вы увидели границу когда всё станет хорошо???
Когда они по вашему дорастут?
Человеческое общество идёт по узкой тропинке,шаг влево шаг вправо и оно сорвётся и начнётся беспредел(после которого возможно его полное исчезновение),общество откатится вниз и опяять начнёт свой бесконечный подъём...

Tolstopiat · 06.04.2007, 10:59

Нет. Человечество изначально встало на неверный путь развития. Путь, где все решает сила( в любых проявлениях, начиная то физической и кончая властью и деньгами). Нельзя по этой тропе дойти до идеального общества, она с самого начала ведет не туда. Может есть, правда маленький шанс, что мы сможем вернуться и пойти по нужному пути, "но только вот жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе!"

**luden** · 06.04.2007, 13:25

Цитата:

Сообщение от exsercrat

идеальное общество - это то каким оно может быть в максимальной перспективе... и сейчас оно не возможно с нашим миропониманием.. а потому это дело будущего...

Ну если так ставить вопрос, то возможно, хотя главным в идеальном обществе является не госстрой, а люди.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Просто люди ещё не доросли до Анархии

И не доростут.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Но ведь постепенно разум завладевает телом

Где ты это видишь?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Вот про что я и говорю. Это пережиток государства.

Хватит всё валить на государство, повторяю главное это люди. Демократия, монархия, тоталитаризм имеют очень серьёзный плюс перед анархией, они жизнеспособны в современных условиях. А ведь согласись от людей зависит жизнеспособность этого строя, а не люди от него.

Цитата:

Сообщение от exsercrat

и то, и то является лишь делом времени... и то, и то результат прогресса общества, людей...а значит и политических систем...

Ещё раз скажу, в моём понятии общество встало в моральной эволюции, если вообще не деградирует.

**~KOT~** · 06.04.2007, 19:58

Цитата:

Сообщение от luden

Ну если так ставить вопрос, то возможно, хотя главным в идеальном обществе является не госстрой, а люди.

Госстрой влияет на людей.

Цитата:

Сообщение от luden

И не доростут.

С чего ты взял?

Цитата:

Сообщение от luden

Где ты это видишь?

Если у нас хорошее настроение мы можем проделать больший объём работы, нежели в плохом. При наличии некой идеи(например стахановские движения в СССР) мы делаем больше, чем без идеи.

Цитата:

Сообщение от luden

А ведь согласись от людей зависит жизнеспособность этого строя, а не люди от него.

Люди и строй взаимосвязанны

Sonic_exp · 06.04.2007, 22:35

Человечество идет по правильному пути,иного пути просто нет.Но путь уходит в бесконечность и мы сейчас просто вошли в такую стадию когда правят деньги и все такое...
А анархия-это безвластие,если не будет власти то не будет и общества,будет только толпа индивидов и ничего более.

Tolstopiat · 07.04.2007, 00:09

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Человечество идет по правильному пути,иного пути просто нет.Но путь уходит в бесконечность и мы сейчас просто вошли в такую стадию когда правят деньги и все такое...
А анархия-это безвластие,если не будет власти то не будет и общества,будет только толпа индивидов и ничего более.

Че та я не понял логики: человечество встало на верный путьи все у нас правильно, но вот только нами правят деньги, нас разлагает власть, мы убиваем друг друга, мы безнравственны, но при этом у нас все хорошо, все идет своим чередом, все счастливы, ура! Как то это странно...

Sonic_exp · 07.04.2007, 06:15

Я не сказал что все счастливы!!!Я просто сказал что это одна из стадий.
И я думаю не ошибусь если скажу что сейчас большинство людей живут лучше чем в средневековье,сейчас нет рабов,люди научились бороться против множества болезней,так же появился компьютер и мы можем теперь обсуждать множество вопросов.