СССР - Страница 11

**gudman** · 16.03.2007, 13:38

Mynik
Да. Во времена СССР США не высовывалась. Открываем Яндекс и ищем "Холодная война". Только вот не смогли они победить. И без их вмешательства СССР ПОЛНОСТЬЮ прогнил и разложился, и, как следствие, развалился на части. Спасибо тем, кто его "развалил" силой, а то обломками придавило бы всех.

MAX_Maximus · 16.03.2007, 21:29

Цитата:

Сообщение от сплин

Мойте мозги от вашей гнилой пропоганды.

Хотите сказать - что в Донбасе, что во Львове к молкалям отношение одинаковое?
А Оранжевая революция? Ющенко - зап. Украина, Янукович - восточная.

**luden** · 17.03.2007, 11:11

gudman
Ну без их вмешательства или с их вмешательством неизвестно. А вот победить СССР действительно не смогла, только воевала она не с сша, а с целым миром.

**Uncle Splin** · 17.03.2007, 12:35

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Хотите сказать - что в Донбасе, что во Львове к молкалям отношение одинаковое?

да, а что?

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

А Оранжевая революция? Ющенко - зап. Украина, Янукович - восточная.

и что?

**~KOT~** · 17.03.2007, 22:09

Цитата:

Сообщение от gudman

И без их вмешательства СССР ПОЛНОСТЬЮ прогнил и разложился, и, как следствие, развалился на части.

В развале СССР есть как объективные, так и субъективные причины.

MAX_Maximus · 18.03.2007, 04:19

Цитата:

Сообщение от сплин

и что?

Могу ответить вашеми же словами...

Цитата:

Сообщение от сплин

Мойте мозги от вашей гнилой пропоганды.

RedDragon · 19.03.2007, 00:30

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

В развале СССР есть как объективные, так и субъективные причины.

Абсолютно согласен с данной формулировкой.

**Uncle Splin** · 19.03.2007, 13:56

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Могу ответить вашеми же словами...

Ну если непосредетвенное общение с людьми это пропогнда, то да ....
Пойду помоюсь, большой брат следить, они тут...

**[CCCP] Monster** · 21.03.2007, 10:47

Цитата:

Ну если непосредетвенное общение с людьми это пропогнда, то да ....
Пойду помоюсь, большой брат следить, они тут...

Разумеется, как непосредственно живущему на Украине, тебе виднее, что там происходит... Но тут на форуме обитает другой представитель Украины, по имени Вокудлак, и вот его взгляды не подтверждают твои, а скорее наоборот... Нет, я конечно не говорю, что его надо срочно тащить в эту тему и допрашивать, но сам факт...

А насчет возврата Крыма и прочего... Может референдум там провести? Уже помнится был прецедент. Ну а если будут беспорядки со стороны Украины, то Черноморский флот там стоит не случайно.

**Pro** · 21.03.2007, 22:33

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;1584410]А насчет возврата Крыма и прочего... Может референдум там провести?

Фигли толку, что на референдуме о том, сохранять или не сохранять СССР большинство высказалось за первый вариант. Толку-то...
Да и не нужны нам такие потрясения на международной арене. Дай Бог Сибирь с Дальним Востоком сохранить (а лучше приумножить там население)...

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;1584410]Черноморский флот там стоит не случайно.

И что же он сделает в случае "беспорядков со стороны Украины", позвольте полюбопытствовать?

**[CCCP] Monster** · 22.03.2007, 01:51

Pro Jekt

Цитата:

а лучше приумножить там население

Абсолютно, целиком, полностью, всеми конечностями ЗА! Осталось убедить сибиряков

Цитата:

И что же он сделает в случае "беспорядков со стороны Украины", позвольте полюбопытствовать?

Вот состав Черноморского Флота:
http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm
Вот здесь будут разворачиваться основные боевые действия:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=e....672533,1.7276

Как видно, в основном там находятся противолодочные и ракетные корабли, предназначенные для борьбы с морским и воздушным противником. Также имеется десантная бригада в составе 7 кораблей. Основной задачей флота будет являться во-первых, доставка техники и десанта на п-в Крым, а также операция по захвату порта города Керчь, десантом с этих кораблей с целью создания плацдарма для развития наступления и основной морской базы. Задачи других кораблей сводятся к охране воздушного пространства над г. Севастополь и нейтрализация флота противника(в данном случае страны Украины), действующего в указанном районе. Дальнейшие действия боевых подразделений при поддрежке авиации, вылетевшей с территории России, и техники, высаженной в г. Керчь в качестве десанта с кораблей, будут сводиться к захвату железнодорожной магистрали, проходящей из города Керчь на материк через г. Армянск. Возле этого насленного пункта их задачей будет закрепиться и блокировать силы Украины, пытающиеся прорваться на территорию Крыма. Завоевание этого плацдарма носит стратегически важное значение. Это самое узкое место и единственная транспортаная артерия, ведущая на территорию полуострова. Для блокирования других транспортных артерий, проходящих через залив Сиваш, достаточно разрушить мосты через него. После достижения поставленной задачи вооруженные силы РФ должны закрепить успех, отстроить укрепления по границе с Херсонской областью и провести зачистку полуострова с целью его демилитаризации. Т.е. изъять все оружие и использовать его в Российской армии. Одновременно с решение поставленных задач необходимо решить задачу завоевания превосходства в воздухе, для чего необходимо уничтожить тактическими ракетами системы ПВО на территории Украины, способные простреливать район боевых действий (это будут системы С-200 и С-125, а также комплексы Куб и Бук всех модификаций). Также необходимо уничтожить всю воздушную боевую технику украины, включая стратечические бомбардировщики Ту-160, представляющие прямую угрозу территории РФ (это лучше, чем если оин достанутся НАТО). Однако их предпочтительнее угнать, а не уничтожить. Для этого может потребоваться отдельная спецоперация. Но она того стоит. Сама задача завоевания превосходства не представляет особой сложности. Места базирования войск ПВО и территория их выхода и развертывания известна. Расположение аэродромов известно. Часть личного состава войск может быть завербована с целью саботажа на объектах. После завоевания превосходства для наших ВВС открывается полный оперативный простор.

Таким образом можно выделить три основных задачи при захвате Крыма:
1) Задача завоевания плацдарма на территориии противника
1.1) Задача завоевания превосходства в воздухе
1.2) Задача захвата порта города Керчь
2) Блокирование территории полуострова.
2.1) Уноичтожение переправ через залив Сиваш.
2.2) Захват магистрали на материк через г.Армянск.
2.3) Захват города Армянск.
3) Закрепление успеха
3.1) Строительство укреплений через перешеек на границе Херсонской области.
3.2) Зачистка полуострова.
3.3) Ввод Крыма в состав России и постановка полуострова на материальное обеспечение.

MAX_Maximus · 22.03.2007, 05:04

[CCCP] Monster
Из учебника по фантастики взял?

**[CCCP] Monster** · 22.03.2007, 11:17

MAX_Maximus
Нет, просто на карту посмотрел.

**Pro** · 22.03.2007, 12:52

[CCCP] Monster
Такого не может быть никогда. Это действительно фантастика. Такой план имел бы право на жизнь, если бы не последствия, которые он понесет.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;1587216]Также необходимо уничтожить всю воздушную боевую технику украины, включая стратечические бомбардировщики Ту-160, представляющие прямую угрозу территории РФ (это лучше, чем если оин достанутся НАТО

Бомбардировщики Ту-160, оставшиеся на Украине, утилизируются в соответствии с достигнутыми между Россией, Украиной и США договоренностями, потому никак не могут участвовать в боевых действиях.
Во-вторых, я сомневаюсь в боеспособности ЧФ и нашей армии вообще. У нас даже солярки не хватит на такие боевые действия. Гладко все выглядит только на бумаге.
Ну и наконец, как я сказал выше, такой план неприемлим из-за соображения, что такое вторжение в Украину не принесет нашей стране ничего хорошего.

**luden** · 22.03.2007, 18:06

[CCCP] Monster
Ой, ну ты даёшь, только представь себе, что скажет мировая общественность это - раз, и как к нам начнёт относиться народ Крыма это -два.

**[CCCP] Monster** · 23.03.2007, 12:22

Pro Jekt
luden

Вы забыли одну важную вещь - все что я написал - это лишь ответ на вопрос "при чем тут Черноморский флот". И эта задача является фантастикой в сегодняшних условиях не потому, что ее нельзя решить, а потому, что она вообще никогда не удет поставлена при сегодняшнем положении дел в правительстве. Однако, если ставить задачу отделения Крыма от Украины и присоединения к России, то как я предлагал, можно провести референдум там, потом, если большинство выскажется ЗА, то настоятельно порекомендовать Украине отдать Крым. Плюс всякие экономические санкции. Если более сильное и волевое правительство России начнет аккуратно дипломатически давить на руководство Украины (на зудой конец подкуп и физическое устранение еще никто не отменял), то можно обойтись без военных действий вообще. И даже если настроения в Крыму успели измениться, и они не захотят присоединиться, то есть такая вещь как СМИ. А если уж дело дойдет до вооруженного столкновения, то топливо и боеприпасы найдутся (опять же, не с сегодняшним правительством).

**Паркер** · 24.03.2007, 00:37

сплин
Вот вы вроде умный человек, можно сказать один из умнейших среди присутствующих, а сейчас таку ерунду сказали.
Отношение к русским на Западе и Востоке Украины никак не может быть одинаковым.
Во-первых сам состав населения. Если на Востоке проживает русскоязычное население, то Запад почти полностью украинцами заселён. Тут даже общаться ни с кем не надо. Сравните, например в Донецке большинство говорит по-русски. А в Львове за слово на русском можно и по рыльцу схлопотать.

[CCCP] Monster
Я бы до такого не додумался.
А теперь всё это не мешало бы отправить в министерство внутренних дел. Там они всё подправят и план по захвату Крыма готов.

Ещё про Крым. У них помнится там была единственная в Союзе СЭС (Солнечная Электростанция), а сейчас она развалилась. Ещё у них был небольшой "флот" из минисумбарин, (по ТВ сюжет показывали) так он тоже развалился. Россия предлагала выкупить эти сумбарины, на что Украина ответила решительным отказом, в итоге сумбарины эти заржавели и пришли внегодное состояние.

А вообще глупо рассуждать о чём-то, кто чего и кому должен. Раньше надо было думать, а сейчас уже поздно.
А то что Украину взяли в одном состоянии, а отделилась она в другом, это напоминает этакий развод, при котором супруга развелась, прихватив с собой и ещё кой-какие бонусы.
Так что забудьте про Крым. Сами виноваты, нечего ценными полуостровами разбрасываться и дарить кому попало.

**gudman** · 29.03.2007, 17:24

Паркер
Сплин живёт на(в) Украине. Наверное, он знает...

MAX_Maximus · 31.03.2007, 09:11

Цитата:

Сообщение от Паркер

Так что забудьте про Крым. Сами виноваты, нечего ценными полуостровами разбрасываться и дарить кому попало.

Ну так пусть и про цены на нефть/газ не заикаются.

**gudman** · 01.04.2007, 09:35

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Ну так пусть и про цены на нефть/газ не заикаются.

Ну да... Только перекрывать-то себе дороже. Газовую трубу придётся вести где-нибудь через Финляндию, поскольку если начнут воровать - то в Европу, закономерно, будет уходить много меньше.