[Simon says]

Если Вы читаете это, значит это предупреждение именно для Вас. Каждое слово, которое вы прочитаете, бессмысленно — вы просто тратите напрасно очередную частичку своей жизни. Неужели Вам больше нечего делать? Неужели Ваша жизнь настолько пустая и серая, что Вы даже не можете найти, чем занять себя в свободное время? Неужели Вы прочитали все, что хотели прочитать? Неужели Вы подумали обо всем, о чем хотели подумать? Немедленно отправляйтесь на улицу. Найдите себе особу противоположного пола. Прекратите совершать дурацкие покупки и завязывайте с мастурбацией. Увольтесь с работы. Начните драку. Докажите, что Вы живы. Если Вы не начнете действовать, то так и проживете свою никчемную жизнь. Я Вас предупредил…

Тайлер

Fight Club/Бойцовский Клуб

Жанр: драма / триллер
Режиссёр: Дэвид Финчер
Продюсеры: Арт Линсон, Росс Грэйсон Белл, Чен Чаффин
Авторы сценария: Чак Паланик (роман), Джим Ульс (сценарий)
В главных ролях: Эдвард Нортон, Брэд Питт, Хелена Бонэм Картер, Мит Лоуф
Второстепенные роли: Зак Гренье, Джаред Лето
Оператор: Джефф Кроненвет
Композиторы: Dust Brothers, Хайв, Джон Кинг
Кинокомпания: 20th Century Fox
Длительность: 139 мин
Бюджет: 63 млн $
Страна: США, Германия
Год: 1999



Мнения членов клана:
se7enFold

Скрытый текст:

Бойцовский клуб - однозначный "must see". Фильм, который круто изменит Ваше восприятие жизни и перевернет мировоззрение с ног на голову. Это действительно больше, чем просто культовое кино. Это целая философия современности, послание утерянному поколению, если хотите. Фильм, который словно дорогое итальянское вино, с каждым просмотром становится все краше.

NightWish

Скрытый текст:

Фильм позволяет взглянуть на жизнь совсем с другой, не банальной стороны. Увидеть какой может быть жизнь и к чему может привести обыденность и серость (а так же болезнь =) ).

BaZilisk

Скрытый текст:

…В настоящий момент фильм обретает значение и для России, так как понятие «потерянное поколение потребителей» было нам неведомо, а сейчас начало проявляться. Огромное количество неоконченных мыслей и идей дает простор для мысли, а прекрасная работа команды и актеров держит в напряжении до самого конца…

FoxhaunD

Скрытый текст:

Фильм о свободе, о ценности вещей (а точней об их иллюзорной значимости), которые нас окружают. Свобода не может быть разной. Ты либо свободен, либо нет - другого быть не может. Жаль тех, кто ищет в нём только позитив в классическом его проявлении. Ведь к свободе можно также придти и через "разрушение".

Материалы - Кинопоиск, Википедия

[Simon says]

тогда же ГГ во время поисков в одном доме увидел участнегов БК повторяющих "его зовут Роберт Полсон"

ИМХО...более глупого момента Финчер вставить не мог. Тоесть народ настолько слепо боготворил Тайлера, что считал его изречения чуть ли не второй Библией для цитирования. А на деле чуть "тухес" не отрезали, хотя он и просил этого не делать. "Да, мср. Дерден, Вы предупреждали, что будете отказываться. Какое мужество."

Ну и вообще ситуация когда он понимает что Тайлера не существовало

Да, снято мощно, в книге так не представишь Особенно понравилось, когда ГГ дает якобы Тайлеру пиво после драки, а на самом деле его роняет. Неужели шиза нашла настолько, что он не слышит звонов розбитой бутылки?

[Tylomyinae]

Особенно понравилось, когда ГГ дает якобы Тайлеру пиво после драки, а на самом деле его роняет. Неужели шиза нашла настолько, что он не слышит звонов розбитой бутылки?

во во. мегашиза %)) такое оч редко бывает

а ещё очень улыбнул момент, когда Нортон после секса с Хелен(ну он то этого не знал) сидит на кухне, и говорит: "мне сегодня такой сон приснился!", потом увидев Марлу, сделал такое гениальное выражение лица, и так изящно проговорил: "Where are you doing in my hous?" %)))))))))))))))))))

[Pulp]

Игры разума смотрели. Там было нечто похожее. А фильм был основан на реальных обстоятельствах

[ru...]

Похожая псих. тема была в Идентификации...только в отличии от бк, фильм более прост...

[Cactus]

И в красоте по-американски прослеживалась такая тема. Только там все не так далеко зашло.

[Simon says]

Cactus
Да, фильм отличный, но тайлеровской шизовй там и близко не пахнет. Если бы только Финчер экранизировал "Удушье" Чака Паланика...получили бы самый шизанутый фильм о сексуально-озабоченных людях. На роль ГГ вижу Эштона Карчера.

когда Нортон после секса с Хелен

Ее же Марла звали?

и так изящно проговорил: "Where are you doing in my hous?"

М-да, клевый момент. Тайлер еще все время просил ее выгнать.

[Shtir_MG]

Сообщение от Аццкий крик

ИМХО...более глупого момента Финчер вставить не мог. Тоесть народ настолько слепо боготворил Тайлера, что считал его изречения чуть ли не второй Библией для цитирования. А на деле чуть "тухес" не отрезали, хотя он и просил этого не делать. "Да, мср. Дерден, Вы предупреждали, что будете отказываться. Какое мужество."

На мой взгляд тут тоже "Боготворение" - Тайлер сказал отрезать йайтса любому, кто настучит, и предупредил, что он будет говорить в этом случае. Так что...

[Simon says]

Shtir_MG
Мне интересно, как Дерден смог открыть клубы в других городах Америки? Ведь на это потребовалось бы много времени - собрать людей, дать им задание, проводить спаринги и т.д. А по фильму это случалось за день - один день - один новый БК
Второй спорный момент фильма и книги - в ситуациях, когда ГГ и Тайлер в одной комнате/помещении ГГ "играет" то за себя, то за Тайлера. А кто тогда "неиграбельный" персонаж? ГГ же не может видет себя от третьего лица?
З.Ы.: Сейчас пересматриваю фильм, нахожу много ремарок.
- во время собственного избиения в кабинете шефа Нортон говорит: "Мне почему-то вспомнилась первая драка с Тайлером"(конечно, ведь сам себя избивал)
- шеф приносит Нортону бумажку с правилами БК. ГГ несет полоумную речь, затем говорит про себя: "Это слова Тайлера, не мои"
- когда Тайлер приставляет пистолет к голове азиата и диктует ему условия последующей жизни. Затем отпускает его, и когда тот начинает бежать, Тайлер ему кричит: "Run, Forrest, run"(Тайлер смотрел ФОррест Гамп

[Pulp]

не интересно, как Дерден смог открыть клубы в других городах Америки? Ведь на это потребовалось бы много времени - собрать людей, дать им задание, проводить спаринги и т.д. А по фильму это случалось за день - один день - один новый БК

Ну может он по ускоренному маршруту шел. Просто воодушевлял и кислоту на руки лил.

Второй спорный момент фильма и книги - в ситуациях, когда ГГ и Тайлер в одной комнате/помещении ГГ "играет" то за себя, то за Тайлера. А кто тогда "неиграбельный" персонаж? ГГ же не может видет себя от третьего лица?

Мне кажется просто герой сам с собой в это время разговаривал

- во время собственного избиения в кабинете шефа Нортон говорит: "Мне почему-то вспомнилась первая драка с Тайлером"(конечно, ведь сам себя избивал)
- шеф приносит Нортону бумажку с правилами БК. ГГ несет полоумную речь, затем говорит про себя: "Это слова Тайлера, не мои"
- когда Тайлер приставляет пистолет к голове азиата и диктует ему условия последующей жизни. Затем отпускает его, и когда тот начинает бежать, Тайлер ему кричит: "Run, Forrest, run"(Тайлер смотрел ФОррест Гамп

Хорошо подмечено

[Simon says]

Мне кажется просто герой сам с собой в это время разговаривал

Розговаривал то понятно...но в фильме много моментов, когда оба героя совершает определенные действия в один часовой промежуток, при этом их ОБОИХ видят люди - это уже сценарные ляпы, в книге этого не было.
Как пример момент, когда доктор лечит Нортона после заседания в БК, а этим временем доктору отвечает Тайлер, мол ГГ с лестницы упал. Выходит, что доктор видит/слышит обоих, а это противоречит шизе ГГ и говорит о реальности Тайлера

[Pulp]

Аццкий крик
Нет когда лечили нортона Тайлер сказал что герой упал с лестницы а Нортом повторил и врач слышал только нортона(точно)
Просто действия совершает только один из них а другой галлюцинация

[Simon says]

pulp
Возможно.
Хорошо, другой эпизод. Прием Роба Полсона. Он стоял на веранде, подошли вышли Тайлер и ГГ. Тайлер кинул фразу: "Старый, толстый, сиськи весят"(ГГ стоял возле него и Роба) и сразу же ушел в дом. Роб это слышал и видел Тайлера, видел его уход в дом. Обнадеженый, он было собрался уйти, но ГГ его остановил. Как ты можешь видеть уход человека, а потом его неожиданное появление рядом? Значит, он видел обоих - ГГ же не мог находиться и в доме и на веранде.
З.Ы.: Я специально пересмотрел этот фрагмент.

[Pulp]

Аццкий крик
Я думаю Роб ушел потому что он сказал

Старый, толстый, сиськи весят

а не потому что ушел в дом просто он сказал это и бред ушел(тайлер) а потом вернулся в норм состояние и начал убеждать роба вернуться при этом никуда не уходя

[Simon says]

pulp
Мне интересно, как это видел Роб. нельзя же уйти куда-то, а потом внезапно появиться.

Я думаю Роб ушел потому что он сказал: "Старый, толстый, сиськи весят "

Это понятно

[Tylomyinae]

pulp
Мне интересно, как это видел Роб. нельзя же уйти куда-то, а потом внезапно появиться.

тарктовать можно по-разному. мы видим всё так как видел чёкнутый Гг, а как по настоящему это выгляжело никогда не узнаем. Там всё может быть. %))

[Shtir_MG]

Сообщение от Аццкий крик

Мне интересно, как Дерден смог открыть клубы в других городах Америки? Ведь на это потребовалось бы много времени - собрать людей, дать им задание, проводить спаринги и т.д.

По фильму это случилось вообще меньше, чем за час ^_^
Вообще говоря, я не совсем понимаю, почему ты так считаешь - там никогда не говорилось о том, какое время прошло между эпизодами.

Второй спорный момент фильма и книги - в ситуациях, когда ГГ и Тайлер в одной комнате/помещении ГГ "играет" то за себя, то за Тайлера. А кто тогда "неиграбельный" персонаж? ГГ же не может видет себя от третьего лица?

Вовсе нет. И в книге, и в фильме - повествование ведется от лица героя. Как он воспринимает ситуацию - так ее и показывают (ближайший пример - эпизод, когда герой передает пиво Тайлеру).

Сообщение от Аццкий крик

затем говорит про себя: "Это слова Тайлера, не мои"

Это, насколько помню, перлы перевода. Герой говорит что-то вроде "Я говорю как Тайлер. А раньше я был таким приятным молодым человеком". Выручу аглицкую версию - скажу точно.

Сообщение от Аццкий крик

"Run, Forrest, run"

Ну, ваще-т, фраза довольно знаменитая даже у нас)

Сообщение от Аццкий крик

Прием Роба Полсона. Он стоял на веранде, подошли вышли Тайлер и ГГ. Тайлер кинул фразу: "Старый, толстый, сиськи весят"(ГГ стоял возле него и Роба) и сразу же ушел в дом. Роб это слышал и видел Тайлера, видел его уход в дом. Обнадеженый, он было собрался уйти, но ГГ его остановил. Как ты можешь видеть уход человека, а потом его неожиданное появление рядом?

Как-то ты интересно пересматриваешь кину) Боб вытянулся по струнке, когда Тайлер ему выговаривал про сисьге и прочее. В фильме никак не показано, что Боб видел, как Тайлер уходит. Он ведь даже не следил за ним глазами. То, что Тайлер ушел, могло казаться ГГ.
Единственный, на мой взгляд, спорный момент - когда Тайлер ведет машину. Интересно, как это выглядело со стороны:
Тайлер ведет машину, пару раз спрашивает: "Я хочу знать, что происходит", пару раз получает ответ "Первое правило проекта "Разгром"...", спрашивает, чего бы хотели учаснеги прежде, чем умереть, отпускает руль, попадает в аварию. Не удивительно, что участники проекта говорили, что он родился в сумасшедшем доме) Кстати, все обратили внимание на фразу Боба о Тайлере: "Говорят, он спит всего один час за ночь"?

[Simon says]

По фильму это случилось вообще меньше, чем за час ^_^
Вообще говоря, я не совсем понимаю, почему ты так считаешь - там никогда не говорилось о том, какое время прошло между эпизодами.

Согласен, хронологии событий нету. Но все равно Тайлер уж больно шустро наооткрывал клубов по всей стране, а самый первый разрабатывал по-фильма

Вовсе нет. И в книге, и в фильме - повествование ведется от лица героя. Как он воспринимает ситуацию - так ее и показывают (ближайший пример - эпизод, когда герой передает пиво Тайлеру).

Я это все списываю на шизу ГГ, иначе никак. Тайлер говорит ему: "Я выгляжу так, как хотелось бы тебе, я тра**юсь так, как хотелось бы тебе, и я умный, а главное - я свободен. Только подумай, часто бывает так, что люди видят себя со стороны"(это не прямая цитата, но суть я передал)." Так вот - где это такое видано, чтоб люди видели себя со стороны(а, следовательно, от 3-его лица)? Это возможно только во сне(если воспринимать картину вне фантастического контекста), тоесть ГГ все время спал, даже в тех эпизодах, в которых он не спит. Значит логичным стоит вывод о шизе/сне ГГ и о нереальности происходящих событий.

В фильме никак не показано, что Боб видел, как Тайлер уходит. Он ведь даже не следил за ним глазами.

Тайлер впритык ему сказал, что у него сисьги, причем Роб смотрел на него в этот момент, а камера показала уходящего Дердена. Полсон не проводил взглядом Тайлера, но это скорее взявшая его обида за оскорбления, чем "не вижу Дердена"

Единственный, на мой взгляд, спорный момент - когда Тайлер ведет машину

Тут ничего спорного не вижу. ГГ сидит за рулем в роли Тайлера, типа говорит сам с собой и себе же отвечает. Отсюда и разговоры участников проекта "Разгром" о том, что Дерден рожден в психушке, меняет внешность каждые три года и спит час в сутки - еще бы, самому себя все время избивать и вести моно-диалог.

"Говорят, он спит всего один час за ночь"?

Это можно понять по мешками под глазами ГГ.
Кстати, поднимаю еще один вопрос - телесные увечия двух героев не совпадают. Тайлер все время целенький, а ГГ как помятая бумажка, вечно лицо в ссадинах, фингалы. А когда жирный Лу(хозяин погреба) избивает Тайлера - на ГГ ни царапинки. А ведь эти двое - один персонаж.
З.Ы.: Тайлер отстаивает идеи антиглобализма, присекает "вещизм", но при этом умудряется стильно одеваться во все чистенькое и новое. Противоречие принципов, не иначе

[Pulp]

З.Ы.: Тайлер отстаивает идеи антиглобализма, присекает "вещизм", но при этом умудряется стильно одеваться во все чистенькое и новое. Противоречие принципов, не иначе

Это уж как его гг видит. Тайлер его идеал, а в идеалах человека часто бывают противоречия.

[Shtir_MG]

Сообщение от Аццкий крик

Согласен, хронологии событий нету. Но все равно Тайлер уж больно шустро наооткрывал клубов по всей стране, а самый первый разрабатывал по-фильма

Интересная логика) Хронологии нету, но все равно больно быстро. Это кино. Или ты хочешь, чтобы он каждый клуб столько же открывал? Снять этакую "Санта-Барбару" по мотивам...

Сообщение от Аццкий крик

Только подумай, часто бывает так, что люди видят себя со стороны"(это не прямая цитата, но суть я передал)

Он говорил не это. В данном конкретном месте он сказал, что люди часто представляют, какими бы они хотели быть. А вообще, он сказал "Иногда тебе кажется, что ты видишь меня".

Сообщение от Аццкий крик

Значит логичным стоит вывод о шизе/сне ГГ и о нереальности происходящих событий.

О нет, еще один... Посмотри предыдущие страницы, тут Вектору очень долго пытались вдолбить, что кино - не документальный фильм. И там не должно быть все до последней запятой соответствовать реальности. А то я тоже сейчас могу начать рассуждать о том, что выстрелив бы себе в рот, герой, кроме того, что опалил бы себе слизистую во рту, разворотил бы щеку и умер от потери крови...

Сообщение от Аццкий крик

Полсон не проводил взглядом Тайлера, но это скорее взявшая его обида за оскорбления, чем "не вижу Дердена"

Блин, ну можно немного внимательнее? У меня сессия, я нервный. Еще раз: Полсон не видел, как Тайлер уходил. Тайлер "ушел" только в сознании Джека.

Сообщение от Аццкий крик

Тут ничего спорного не вижу. ГГ сидит за рулем в роли Тайлера, типа говорит сам с собой и себе же отвечает. Отсюда и разговоры участников проекта "Разгром" о том, что Дерден рожден в психушке, меняет внешность каждые три года и спит час в сутки - еще бы, самому себя все время избивать и вести моно-диалог.

Почему тогда они вообще никак не реагируют на такое поведение Тайлера (не переглядываются и т.п.)? Ну и еще, если с первым слухом я соглашусь, то каким образом оказались тут второй и третий (психушка и сон) - я не понимаю. Слухи о том, что он спит всего час за ночь - даже не слухи, а, скорее всего, правда. Насчет внешности... Есть мнение, что один и тот же человек, по-разному одеваясь и ведя себя, и внешне значительно отличается в двух разных ипостасях.

Сообщение от Аццкий крик

Это можно понять по мешками под глазами ГГ.

Угу. Только я спрашивал опять не про то)))

Сообщение от Аццкий крик

Кстати, поднимаю еще один вопрос - телесные увечия двух героев не совпадают. Тайлер все время целенький, а ГГ как помятая бумажка, вечно лицо в ссадинах, фингалы. А когда жирный Лу(хозяин погреба) избивает Тайлера - на ГГ ни царапинки. А ведь эти двое - один персонаж.

По факту Тайлера видит только главный герой. Он себя с Тайлером не отождествляет. Так почему же их раны должны быть одинаковы?

Сообщение от Аццкий крик

Тайлер отстаивает идеи антиглобализма

Гм. Не замечал. В чем это выражается?

[Simon says]

Он говорил не это. В данном конкретном месте он сказал, что люди часто представляют, какими бы они хотели быть. А вообще, он сказал "Иногда тебе кажется, что ты видишь меня".

Спишу это на огрехи перевода моей версии фильма

А то я тоже сейчас могу начать рассуждать о том, что выстрелив бы себе в рот, герой, кроме того, что опалил бы себе слизистую во рту, разворотил бы щеку и умер от потери крови...

Это условности, они есть в каждом фильме. А я говорил о толковании самой идеи фильма/книги. Что если Паланик так и задумывал историю, что ГГ все время спал? А если рассматривать кино именно в этом контесте, то в нем отсутствуют элементы фантастики...мое ИМХО

Блин, ну можно немного внимательнее? У меня сессия, я нервный. Еще раз: Полсон не видел, как Тайлер уходил. Тайлер "ушел" только в сознании Джека.

У меня тоже сессия, я тоже раздражительный. Но, Боб не видел, как уходит Тайлер, или не хотел видеть этого? Я, конечно, могу предположить, что ГГ "представил" уход Тайлера, но тогда выйходит, что Тайлер резко "вжился" в Нортона, что само по себе абсурдно.

Ну и еще, если с первым слухом я соглашусь, то каким образом оказались тут второй и третий (психушка и сон) - я не понимаю.

А что непонятного? Сон - герой все время спит, следовательно и видит все во сне(будучи Дерденом). Психушка - вполне логичный вывод, если учесть, что ГГ все время себя лупит и ведет разговор сам с собой.

По факту Тайлера видит только главный герой. Он себя с Тайлером не отождествляет.

Не отождествляет до поры до времени. Когда Питт говориn, что "мы один человек", к ГГ, вроде как, должно прийти прозрение, а его нету. Тоесть он не видет одинаковых ссадин, а повреждения, наносимые Тайлером не отражаются на нем.

Гм. Не замечал. В чем это выражается?

См. разговор в баре, перед первой битвой. Тайлер ясно излагает свою философию