Утопия и Идеальное общество - Страница 26

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Uncle Splin** · 11.01.2007, 21:20

Цитата:

Сообщение от Aera

Ну почему же, ведь можно сделать хорошо и другим людям, правда не всем.

Интерессно как?
Двух абсолютно идентичных людей не бывает. Посему кто-то будет чем-то недоволен.
Идеал с изъяном получается.

**vel33** · 11.01.2007, 22:02

Цитата:

Сообщение от Junics

Может только в бессознательном состоянии и можно добиться идеального общества.

Может, лучше сказать - в несознательном?
А то полстраны постоянно укуривается и упивается до идеального... извините, бессознательного состояния

**Aera** · 12.01.2007, 01:08

Цитата:

Сообщение от сплин

Двух абсолютно идентичных людей не бывает. Посему кто-то будет чем-то недоволен.

Кто сказал что не бывает? =)

**vel33** · 12.01.2007, 02:56

Цитата:

Сообщение от Aera

Кто сказал что не бывает? =)

А кто сказал, что бывают?

EbichuMEN · 12.01.2007, 09:19

Aera
сплин сказал что не бывает.

Lord Virus · 12.01.2007, 10:05

Хех, заспамились..))) Не может быть идентичных людей, так как даже если они и родяться одинаковыми,то с каждой секундой пребывания в мире, мир будет оказывать психологическое воздействие на них.

**Aera** · 12.01.2007, 13:53

Цитата:

Сообщение от vel33

А кто сказал, что бывают?

Вот-вот. Ведь мы не знаем, бывают или нет.

Цитата:

Сообщение от EbichuMEN

сплин сказал что не бывает.

И что? Он чтоли никогда не ошибается?

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Не может быть идентичных людей, так как даже если они и родяться одинаковыми,то с каждой секундой пребывания в мире, мир будет оказывать психологическое воздействие на них.

А может быть и наоборот =)
Гляди:
2+4+7-3=10
8-5+1+6=10
Разные люди, разные воздействия и одинаковый результат.

Lord Virus · 12.01.2007, 22:43

Цитата:

Сообщение от Aera

2+4+7-3=10
8-5+1+6=10
Разные люди, разные воздействия и одинаковый результат.

Ты б ещё информатику под человека подстроила))). Цифры - не люди. А даже если мерками цифр, то каждое мгновенье у разных людей с разной скоростью добовляются сотый,тысячный,десятитысячные, и тд и тп...

**Aera** · 13.01.2007, 01:36

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Ты б ещё информатику под человека подстроила))). Цифры - не люди. А даже если мерками цифр, то каждое мгновенье у разных людей с разной скоростью добовляются сотый,тысячный,десятитысячные, и тд и тп...

Ну я просто привела понятный пример, когда разные вещи получают разные взаимодействия и становятся одинаковыми =)

**vel33** · 13.01.2007, 05:09

Aera
На таком же уровне

Цитата:

Сообщение от Aera

2+4+7-3=10
8-5+1+6=10
Разные люди, разные воздействия и одинаковый результат.

нет абсолютно одинаковых людей - ни в физическом, ни в ментальном плане.
Близнецы, имеющие одинаковый генотип, с каждым годом теряют это сходство.
Люди, долго живущие вместе, начинают понимать друг друга с полуслова
Но абсолютной идентичности - нет и не будет.
Даже клоны с течением времени будут отличаться друг от друга.

Lord Virus · 13.01.2007, 12:14

Цитата:

Сообщение от vel33

Но абсолютной идентичности - нет и не будет.
Даже клоны с течением времени будут отличаться друг от друга.

Ну я ж это и говорил. С каждой секундой они будут всё больше и больше отличаться

Junics · 13.01.2007, 13:41

Никто не смотрел какой последний пост был по теме?

**vel33** · 13.01.2007, 14:14

Junics
явно не твой

Цитата:

Сообщение от Junics

А по-моему явно мой.

найди в своем посте хоть что-то об идеальном обществе

Junics · 13.01.2007, 14:27

vel33
А по-моему явно мой.

DeadLock · 13.01.2007, 16:55

Цитата:

Никто не смотрел какой последний пост был по теме?

Вообще, говоря о разных мнениях затрагиваем главную проблему (или одну из главных), невозможности пока существования ИО. Не можем мы себе позволить такую роскошь как ИО, т.к. не способны даже договориться о том каким оно должно быть!!!

Lord Virus · 13.01.2007, 21:28

Цитата:

Сообщение от DeadLock

Не можем мы себе позволить такую роскошь как ИО, т.к. не способны даже договориться о том каким оно должно быть!!!

Хм, а нам ли это решать?

**Aera** · 13.01.2007, 23:43

Цитата:

Сообщение от vel33

нет абсолютно одинаковых людей - ни в физическом, ни в ментальном плане.
Близнецы, имеющие одинаковый генотип, с каждым годом теряют это сходство.
Люди, долго живущие вместе, начинают понимать друг друга с полуслова
Но абсолютной идентичности - нет и не будет.
Даже клоны с течением времени будут отличаться друг от друга.

Для того чтобы стать одинаковыми - не нужно рождаться одинаковыми. Я это пытаюсь сказать, а вы не понимаете.

**cad** · 14.01.2007, 21:45

ища идеальное общество мы обезательно найдём обратное ему.

**†Raven†** · 15.01.2007, 08:24

Цитата:

Сообщение от Aera

Для того чтобы стать одинаковыми - не нужно рождаться одинаковыми. Я это пытаюсь сказать, а вы не понимаете.

Ну допустим что такое возможно и на нашей планете существует несколько абсолютно одинаковых людей. И что? Как это поможет человечеству достичь ИО? Чтобы оно существовало необходимо чтоб ВСЕ люди, населяющие нашу маленькую планету, были одинаковы. А это уже явно невозможно.

Junics · 15.01.2007, 10:52

Цитата:

DarkRaven
Чтобы оно существовало необходимо чтоб ВСЕ люди, населяющие нашу маленькую планету, были одинаковы. А это уже явно невозможно.

Для начала необходимо чтоб ВСЕ люди, оставляющие сообщения в этой теме поняли, что перед тем как писать о невозможности ИО необходимо написать, что же такое ИО. А вот это явно невозможно.