[Архив] Свобода - Страница 15

**SaDraK** · 09.04.2006, 23:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

**Tanaka** · 01.01.2007, 23:08

Цитата:

Сообщение от AsH

А смысл? Зачем это делать?

Это ты у маньяков и убийц спроси. Так что нам нужны законы. Хоть они и ужимаютнашу свабоду.

Deo · 02.01.2007, 04:12

свабоду нашу ужымають? хде!? О_о.. покажы хадов, ща я их..
нигто не сметь свабоду ужымать! свабода священа! алилуя!

**Mr. Wideside** · 02.01.2007, 13:05

Цитата:

Сообщение от AsH

А смысл? Зачем это делать?

Ну, тебе весело в комп поиграть, телик посмотреть, ещё там чё-нить, а безнравственным весело чувака замочить, отрезать чё-нить и т.д.

Цитата:

Сообщение от AsH

У них не законы, а моральные нормы.

Тогда почему за их нарушение разные наказания? И как тогда, по-твоему, отличить закон от моральной нормы?

**Tanaka** · 02.01.2007, 16:51

Цитата:

Сообщение от AsH

У них не законы, а моральные нормы.

Закон не льзя нарушить без наказания и их изменения не станут делаться во вред людям. А моральные нормы могут изменится или по пъяни человек оних просто не вспомнит. И нанесет вред человеку, так что пусть законы урезают нашу свободу, но они нужны.

Zoalord · 03.01.2007, 05:24

А ведь если подумать, свободными мы можем быть только когда лишены свободы выбора. Не внешне лишены, а не способны выбирать. Ведь свобода действий- это когда их причиной являешься только ты сам. А если ты выбираешь, значит в тебе действуют разные силы, т.е. разные причины твоего возможного поступка.
Разумеется, чтобы называться свободным, свободной также должна быть и воля.

AsH · 03.01.2007, 18:56

PoMicH
gjk
Почитайте Кропоткина. "Нравственность и справедливость"

Arsindrep · 05.01.2007, 22:34

При полной свободе мир ждет анархия. Ибо желания одного обязательно пересикутся с нежеланием другого. Именно поэтому и существуют законы, чтобы личность была свободна, но при этом не нарушала свободу другой личности.

**~KOT~** · 05.01.2007, 22:44

Цитата:

Сообщение от Arsindrep

Именно поэтому и существуют законы, чтобы личность была свободна, но при этом не нарушала свободу другой личности.

Эти законы не всегда, а точнее никогда не дадут человеку истинную свободу. Просто потому, что они составляются отдельными людьми, не всегда умными.

Цитата:

Сообщение от Arsindrep

При полной свободе мир ждет анархия. Ибо желания одного обязательно пересикутся с нежеланием другого.

Ты неправильно понимаешь анархию. Принцип твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого останется даже при ней.

**Uncle Splin** · 05.01.2007, 23:09

а не утомило эфимерность обсуждать?

Grotesque · 08.01.2007, 11:18

Цитата:

Принцип твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого останется даже при ней.

Через принцип можно и переступить и остаться безнаказания.
Вообщем, анархия приведёт человечество к самоуничтожению по законам джунглей.
Людям не нужна анархия. Всё своё время человечество пыталось ограничить свою свободу.

**~KOT~** · 08.01.2007, 16:50

Цитата:

Сообщение от Grotesque

Вообщем, анархия приведёт человечество к самоуничтожению по законам джунглей.
Людям не нужна анархия. Всё своё время человечество пыталось ограничить свою свободу.

Давай не будем разводить оффтоп и перейдём в тему Анархия Вот там и поговорим на её счёт

**Aera** · 08.01.2007, 16:56

Зачем вам свобода? В клетке чисто, уютно и никто не трогает. Не лучше ли чувство защищенности, чем безграничье возможностей, которыми все равно не воспользуешься?

**~KOT~** · 08.01.2007, 18:01

Цитата:

Сообщение от Aera

Зачем вам свобода?

Что бы не чувствовать чьей-нибудь руки над собой. Это не то что бы очень приятно.

Цитата:

Сообщение от Aera

Не лучше ли чувство защищенности, чем безграничье возможностей, которыми все равно не воспользуешься?

Ну на зоне ты тоже защищенна, однако наверно ты не хочешь туда отправляться.

**Aera** · 08.01.2007, 18:25

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Что бы не чувствовать чьей-нибудь руки над собой. Это не то что бы очень приятно.

Даже если эта рука тебя кормит и ласкает? =)

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Ну на зоне ты тоже защищенна, однако наверно ты не хочешь туда отправляться.

Тьфу ты. От кого ты защищен на зоне? На зоне ты находишься в еще большей опасности, чем в жизни на воле. Глупое сравнение =\

**~KOT~** · 08.01.2007, 18:40

Цитата:

Сообщение от Aera

Даже если эта рука тебя кормит и ласкает?

Что это за рука?

Цитата:

Сообщение от Aera

На зоне ты находишься в еще большей опасности, чем в жизни на воле. Глупое сравнение =\

Жизнь на воле есть частичная свобода

**Aera** · 08.01.2007, 20:01

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Что это за рука?

Ты говоришь аллегориями - я тоже =)
Почему тебе кажется, что ограничение свободы - это всегда плохо. Чем плоха жизнь в клетке? Тебя кормят, поят, клетку убирают, а ты сидишь целый день и развлекаешься в свое удовольствие =)

**Pro** · 08.01.2007, 21:28

Цитата:

Сообщение от Aera

Почему тебе кажется, что ограничение свободы - это всегда плохо. Чем плоха жизнь в клетке

Похоже на зоопарк. Но что-то животные в клетках ничего, кроме жалости, у меня никогда не вызывали.

**~KOT~** · 08.01.2007, 22:35

Aera
Я в клетке сидеть не собираюсь. Жить свободным или умереть сражаясь... Тебе надоест скоро такое существование в клетке. А если по пунктам...

Цитата:

Сообщение от Aera

Почему тебе кажется, что ограничение свободы - это всегда плохо.

Потому что истинная свобода - одна из высших ценностей.

Цитата:

Сообщение от Aera

Чем плоха жизнь в клетке?

Жить в клетке должны не люди а животные.

Цитата:

Сообщение от Aera

Тебя кормят, поят, клетку убирают, а ты сидишь целый день и развлекаешься в свое удовольствие

Странные представления о ценностях... Тебе только это от жизни и надо?

**Aera** · 08.01.2007, 22:39

Цитата:

Сообщение от Pro Jekt

Похоже на зоопарк. Но что-то животные в клетках ничего, кроме жалости, у меня никогда не вызывали.

Это у тебя. А как ты думаешь, что чувствуют они? Думаешь им очень плохо оттого, что не надо заботится о себе самому?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Я в клетке сидеть не собираюсь. Жить свободным или умереть сражаясь... Тебе надоест скоро такое существование в клетке. А если по пунктам...

Нет, даже мои идеалистические понятия о жинзи такого не переживают. Чего хорошего в смерти?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Странные представления о ценностях... Тебе только это от жизни и надо?

Мне - нет, я просто говорю о возможности такого факта =)

**~KOT~** · 08.01.2007, 22:47

Цитата:

Сообщение от Aera

Чего хорошего в смерти?

Ничего. Но я не вижу смысла простого существования в клетке. Если ты потрудишся мне его объяснить...