Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Игры Обсуждение рядовой линейки консольного игростроения

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2011, 04:47   #1
Гейммастер
 
Аватар для za1Nx


 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 6,900
Репутация: 1330 [+/-]
THE LAST OF US



Жанр - Action
Платформа - PS3, PS4
Издатель - SCEA
Разработчик - Naughty Dog
Дата выхода - 14 Июня 2013 (PS3), 29 Июля 2014 (PS4)

Информация:
Цитата:
The Last of Us совмещает элементы экшена и survival, главными героями станут Джоэл (Joel) и Элли (Ellie), которым постоянно приходится заниматься «этой рутинной работой» по выживанию в мире, население которого было поражено неизвестной эпидемией.

«Мы рады наконец анонсировать The Last of Us - проект, над которым мы работаем в последнее время, - заявил один из руководителей компании Naughty Dog Эван Уэллс (Evan Wells). - Задача Naughty Dog - изменить то, как люди воспринимают видеоигры. Мы уверены, что The Last of Us совершит больший скачок вперед в кинематографических играх и повествовании, предложив вам опыт, которого вы раньше не получали».

Возглавляет разработку Брюс Стрэйли (Bruce Straley), а творческим директором является Нил Дракман (Neil Druckmann) - оба принимали непосредственное участие в создании первых двух частей серии Uncharted, а в ходе разработки Uncharted 3 они переключились на The Last of Us - да, в составе Naughty Dog теперь трудятся две команды. Стоит отметить, что Naughty Dog впервые анонсировала вторую крупную интеллектуальную собственность в пределах одного консольного цикла.

Нил Дракман на своей twitter-страничке сообщил, что главных героев играют Эшли Джонсон (Ashley Johnson) и Трой Бэйкер (Troy Baker) - последний также задействован в проекте BioShock: Infinite. Он пообещал, что в ближайшее время мы узнаем новые подробности о проекте, над котором он трудится последние два года - получается, что релиз вполне может состояться осенью 2012.

Также стало известно, что над игрой работает Марк Ричард Дэйвис (Mark Richard Davies), который был главным дизайнером Enslaved: Odyssey to the West - не зря некоторые сразу же сравнили мир The Last of Us с сеттингом Enslaved. После релиза этой игры в прошлом году он покинул Ninja Theory и влился в состав Naughty Dog.
Отзывы об игре:
Скрытый текст:
Ну а теперь все-таки отпишусь по игре в целом.

Честно говоря, если в момент анонса первой мыслью было, что НД опять выпустят однодневку для любителей попкорна, то уже за пару месяцев до релиза появилось чувство, что из игры может выйти толк. Ну и собственно, он вышел)

Это действительно однозначно лучший эксклюзив Сони, в который я когда-либо играл, по крайней мере, если брать ААА-проекты с высоким бюджетом. Сравнивать с чем-либо, кроме Анчартед, честно говоря, рука не поднимается, да и с ним любое сопоставление заранее носит очень условный характер. LoU - проект на голову выше во всем, кроме, пожалуй, графики, хоть и производит впечатление очень красивой игры. Но, как тут уже писали, основную роль в этом играет арт-дизайн, а не количество чего-то там (полигонов, что ли?).

Наличие в команде людей из Энслейвда, кстати, игре очень пошло на пользу в этом плане - уж насколько красивы были городские локации там, но с картиной здесь ни в какое сравнение не идет. Удивительно детализированные комнаты, хоть и неизбежно полные повторяющихся элементов, выглядят действительно великолепно. Атмосферность городских и сельских интерьеров не поражает воображение, а, что намного важнее, выглядит абсолютно правдоподобно - то есть, это действительно смотрится как покинутые людьми места обитания. Со стороны НД было весьма амбициозно воссоздать мир, лишившийся человека совсем недавно - пустые коробки бы тут никак не прокатили. И надо признать, что с этим они справились на ура.

Геймплейно игра разгоняется не сразу - самое начало выглядит слегка затянутым и не особо интересным именно в плане игры: мы идем, исследуем, немного стреляем, снова идем. В принципе, эта формула справедлива и для всех 15-20 часов игры в целом. По большому счету, весь путь состоит из отрезков: походили/пособирали - встретили людей/грибков - постреляли/постелсились - идем дальше. Паззлов очень мало, и они на самом деле слабенькие, но надо сказать, что с концепцией использования всего, что под руку попадется, здесь все обстоит вполне неплохо. Да и на самом деле, настоящими паззлами тут являются бои.

Полностью этот аспект раскрывается, впрочем, только когда у нас начинает появляться мало-мальски приличное снаряжение - до этого однообразные пострелушки с прятками пополам не особо дают простор для творчества, однако по мере оснащения новыми видами оружия, в том числе, собранными самостоятельно из "мусора", дело становится намного веселее. Рекомендую играть сразу на высокой сложности и с отключенным слухом - игра получается по-хорошему непростой, требуя собраться с мыслями при попадании в действительно критическую ситуацию. А некоторые эпизоды (особенно, один из близких к концу), построенные на "игре в прятки" и вовсе превращаются в настоящий триллер - честно говоря, в ряде таких моментов руки натурально тряслись от напряжения. Я уже писал в этой теме, что игра дает очень приятное чувство преодоления трудностей и удовлетворение от выхода из сложных ситуаций, при этом не ставя необходимостью доскональное изучение игровой механики (сами догадайтесь, на что кивок). Были моменты, когда хотелось запустить геймпадом в окно в полной уверенности, что прохождение зафэйлилось из-за недостаточно экономной траты припасов, однако на самом деле это не так. В конце концов, в некоторых моментах можно просто убежать Хоть и обязательные арены с выносом всего живого тоже присутствуют. Причем это преподносится и ощущается не как фановый отстрел агрессивной биомассы, а реальная борьба за жизнь, и наибольшую дозу эндорфинов получаешь, когда наступает полная тишина - можно отдышаться и осмотреть поле боя в поисках чего-либо полезного.

Без шероховатостей, конечно, не обошлось - двери враги открывать за героем не умеют (сбежал из локации - спасся), патронов, что неоднократно замечалось в этой теме, со стрелков набрать можно далеко не всегда, вариативность геймплея вся ушла в боевую систему (ну, есть пара приятных и, на самом деле, очень крутых вставок, нагло эксплуатирующих сразу два современных тренда в игрострое), да и окончание эксплоринга и маячащая впереди локация, где придется стрелять, практически всегда угадываются безошибочно, но в целом это картины не портит.

Про сюжет и персонажей сказано достаточно, так что ограничусь лишь парой комментариев: во-первых, НД наконец-то смогли в серьезных персонажей и уместные шутки, не выглядящие безыдейным петросянством. Во-вторых - игра вкупе с сюжетом оставляет впечатление крайне целостного, законченного произведения, которое действительно заставляет посидеть, задуматься и пропустить сквозь себя увиденное и пройденное. В недостатки лепят то, что сюжет развивается без нашего участия, но вообще говорить об этом странно - вариативность истории здесь абсолютно не к месту, не говоря уже о том, что в половине современных игр на подобные рельсы никто бы не обратил внимания (в другой половине от этих рельс пытаются избавиться с той или иной степенью топорности).

Саундтрек весьма неплох, нагнетая меланхолию и напряжение именно там, где они действительно нужны, и на этом препарирование составляющих (графика-сюжет-музыка-геймплей) лучше закончить.

Что касается культурной ценности (привет теме по другому эксклюзиву, вышедшему этой весной) и ценности для индустрии... Пожалуй, LoU вышла в нужный момент и, что немаловажно, от нужных разработчиков.
В последние годы уже наметилась тенденция к появлению серьезных, близких к более развитым формам творчества, сюжетов, однако практически всегда наделенные ими игры натыкались на недостаточное финансирование, слабенький геймплей, не всегда удачную техническую реализацию и т.п. Пусть даже сюжет LoU не блещет оригинальностью и многие повороты угадываются заранее - это сполна искупается реализацией. Не все сразу, в конце концов, история получилась хоть и не нова, но очень хороша.

И благодаря этому, мы имеем проект ААА-класса, созданный с душой и при этом гарантированно популярный среди публики (имя разрабов + пиар-кампания + эксклюзивность). Настоящий пример того, что можно вложить себя в продукт, поднять серьезные темы, обойтись при этом без дозы шизофрении и при этом не провалиться в продажах. А значит, есть вероятность, что и в дальнейшем доля таких проектов вырастет.

Спасибо вам за это, НД. (с) The_Shrike
Цитата:
Сообщение от Игрoмaния Посмотреть сообщение
Вобщем в игру можно начать играть не дожидаясь полной закачки, остальное скачается фоном, поэтому скачалось так мало. Начал играть, игра хорошая, качественная, конечно не игра года, но вполне сойдёт для стрелялки-бродилки. Из недостатков стоит отметить белыми нитками пришитые локации на которых подразумевается стычка с врагами - как правило это тупо плоские площадки с однообразно натыкаными прямогольными ящиками или бочками, которые бросаются в глаза своей неуместностью, и за которыми по замыслу разработчиков ты должен прятаться согласно механике игры, я думал так уже давно никто не делает, ан нет. В начале игры в проулках куда нельзя суваться поставили по одному зомби-двойнику, которые одинаково анимированы, тоже бросается в глаза. Когда я прошёл по луже крови натёкшей с трупа, то подумал, что сейчас должен увидеть красные отпечатки ботинок, но нет, отпечатков ног нет, тоже бросился такой момент. Ну графика так, где-то симпотичная, где-то не очень, нормальная вобщем, средняя, по ощущениям Унчартед на ПС Вита выдаёт картинку такого же уровня. Много интерактивных скриптовых сцен. Сильно играть не тянет, просто всё достаточно однообразно и монотонно, сюжетец так, не то чтобы прямо не отпускало и тянуло играть дальше, так, пойдёт убить вечерок. Тут кто-то говорит, что тем, у кого нет ПС3 игру стоит пройти хотя бы на Ютубе - не стоит, просто уснёте со скуки. Кто-то говорит что игра атмосферная - да не очень, самое атмосферное место в игре, это её начальный экран на котором играет какой-то эмбиент и показано окно с занавеской. А так всё достаточно проработано, но как некоторые могли поставить эту игру выше ГТА 5 для меня так и осталось загадкой. ГТА 5 просто на голову выше этой игры.



Последний раз редактировалось Sanya123; 17.11.2024 в 09:37.
za1Nx на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2024, 10:56   #5561
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,335
Репутация: 1299 [+/-]
Sanya123, а на пятой удалось пройти?
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.11.2024, 11:43   #5562
Модератор
 
Аватар для Sanya123
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 1,846
Репутация: 1747 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
Sanya123, а на пятой удалось пройти?
Запечатанный диск стоит в среднем 3-4 тысячи, а внутри ремейк, где переделали лицо Элли, добавили графона (87 гб минимум нужно), быстрые загрузки и эффекты нового контроллера. Проходить в 3-й раз? Спасибо, но особо желания нет.
Sanya123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2025, 20:01   #5563
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 26,639
Репутация: 2984 [+/-]
Цитата:
Своё мнение о финале The Last of Us высказал соавтор сценария игры и сериала Нил Дракманн в интервью порталу IGN.

"Я считаю, что Джоэл был прав. Если бы я оказался на его месте, я надеюсь, что смог бы поступить так же, чтобы спасти свою дочь", - отметил Дракманн.
И именно поэтому в сиквеле был коронован клюшкой для гольфа.)
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2025, 19:50   #5564
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,296
Репутация: 3650 [+/-]
Авторы The Last of Us выпустили ролик с ретроспективой Naughty Dog в честь 40-летия
Цитата:
Звезда Naughty Dog загорелась по-настоящему ярко лишь во времена третьей PlayStation, когда вышли трилогия Uncharted и первая The Last of Us, оказавшие огромное влияние на индустрию.

Поэтому многим, особенно из молодого поколения, наверняка будет трудно поверить в то, что именитой студии в 2025-м стукнул 41 год. Правда, в свежем ролике отчего-то подводят итоги 40-летнего пути, но да неважно.

Naughty Dog была основана в 1984 году. И до 1989-го студия носила навзвание Jam Sofware. Под этим брендом вышло всего три игры для PC, названия которых без вылазки в «Википедию» вспомнят разве что три с половиной ретрограда.

В начале 90-х Jam Sofware, ребрендированная в привычную всем Naughty Dog, выпустила добротную ролёвку Rings of Power и поистине кошмарный файтинг Way of the Warrior. Последний мог легко поставить крест на студии, но каким-то чудом программисты оказались способными творцами в новомодном 3D.

И вышедшая в 1996-м Crash Bandicoot стала не просто одним из первых трёхмерных платформеров, а настоящим образцом для подражания. С тех пор компания стала надёжным соратником Sony, выпуская игры исключительно для консолей PlayStation.

Что же до юбилейного ролика, то в нём ключевые сотрудники студии, включая главу Нила Дракманна, вскользь вспоминают свой тернистый путь к успеху.

В настоящий момент Naughty Dog занята приключенческим экшеном Intergalactic: The Heretic Prophet, который обещает стать самым амбициозным и масштабным проектом команды. Игра заявлена в качестве эксклюзива PS5.
Видео
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 12:55   #5565
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,335
Репутация: 1299 [+/-]
С Крашем тоже было не все однозначно и Сони просто нечего было показать на выставке. Показали Креша и он выстрелил.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от DoctorWagner Посмотреть сообщение
И именно поэтому в сиквеле был коронован клюшкой для гольфа.
Избитая тема. Концовка первой части как катализатор всех деяний Джоэла.
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!

Последний раз редактировалось PostalSH; 07.11.2025 в 12:57. Причина: Добавлено сообщение
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2026, 14:01   #5566
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 829
Репутация: 391 [+/-]
Для тех, кто как-то знаком с психоанализом, любит игру и не прочь увидеть альтернативное прочтение сюжета сквозь лаканожижековскую призму, оставляю ссылку на свой пост с dtf:

The Last of Us: психоаналитическое толкование сюжета.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2026, 18:09   #5567
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,455
Репутация: 2216 [+/-]
Тяжеловато тебя читать, конечно.
И нет, я не тупой.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 13:46   #5568
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 829
Репутация: 391 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Тяжеловато тебя читать, конечно.

Как Жириновский про Собчак, "а как иначе"?

С небольшими инъекциями иррациональности (усиливающими рационализм), стилистически своеобразно и на узкие тематики. С центральной связующей идеей обязательно.

Всё остальное сегодня полностью обесценено избытком информации, коммуникации, сформированными мнениями, их вариациями и распространением, а сверху этот гроб наглухо закрыт гранитной крышкой ии-генерации текста.

Последнее банкротит гладенько-удобопонятный стиль изложения. Все статейки в стиле "перевода с английского" (проза с короткими предложениями), к стандарту которого приучил Университет - это автоматически бумагомарательство и уровень ии-чатов. Ноль ценности. Позорное письмо.

Слэнгово-"по-человечески" — уход от предметности к "чатику". Уместно в последних, вульгарно в других местах (то есть должно, когда ты знаешь человека, писать с учетом его/вашего бэкграунда, и поэтому ценно то, что пишешь ему ты, и почти вторично что именно - важен сам процесс обмена).

С предметным же текстом на фундаментальном уровне сегодня ничего не поменялось - ценно только то, что пронизано идеей, связно между собой и сравнительно небанально.

Многоуровневое толкование сюжета видеоигры - всё ещё нетривиализированный сегмент, сложный сам по себе.

Насколько удалось мне провести это сличение материала (сюжет игры) с учением Жижека/Лакана - другой вопрос. Уж как получилось в данном случае.

Интересно было бы обсудить сами эти "сличения". Насколько удачны или нет "интерпретации". Может, где в сюжете "Одних из нас" есть ещё смысловые пласты, явно напрашивающиеся на психоаналитическую (может и не только) экзегезу.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 15:42   #5569
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,455
Репутация: 2216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Интересно было бы обсудить сами эти "сличения". Насколько удачны или нет "интерпретации". Может, где в сюжете "Одних из нас" есть ещё смысловые пласты, явно напрашивающиеся на психоаналитическую (может и не только) экзегезу.
Для этого надо ещё найти равного собеседника, который в материале.
Потому как ты апеллируешь к формальным понятиям. Но чтобы эти формальности адекватно понимать, нужно быть в материале.

Я постоянно обращался к гуглу, пока читал твой текст но все равно не уверен, что уловил суть (не уверен что она там есть, ты как будто ни к какому выводу не приходишь).

Вот бы для глупеньких был какой-то обснуй основных терминов. Опять же, если ты для профильных спецов писал, то вопрос снимается.
Но есть у меня подозрение, что это связано с рваностью повествования, а не только с высоким порогом входа.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 15:50   #5570
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,013
Репутация: 3235 [+/-]

Предупреждения: 8
Вода с канцеляритом и до ИИ не пользовалась спросом. Почему популяризация сгенерированных текстов должна увеличить ее ценность? По логике получается наоборот
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 17:06   #5571
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,455
Репутация: 2216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Вода с канцеляритом и до ИИ не пользовалась спросом.
Мне показалось, что HopeNick не про спрос на канцелярит говорит, а про то что вот в таком виде он пишет и живите с этим. Типа, для этого найдется свой читатель.
Спрос небольшой, но есть. У работающих с документами в областях навык чтения канцелярских текстов прокачан.

Вообще неприятная такая ловушка получается.
Написав сложночитаемую статью и получая замечания на эту тему, проще разочароваться в обществе и решить, что вокруг все тупые и нейронки и клиповое мышление виновато.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 17:55   #5572
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 829
Репутация: 391 [+/-]
Leo, в аудюху без проблем объясню, какие там смыслы)
А так задолбаешься писать - утопнуть в веренице предварений, раскрытия отсылок и примеров для объяснения. На письме это будет переусложнение) Понятия же на то и используются, что работают как свёрнутые концепты. Сразу написал, что какое-то представление о психоанализе быть должно)

Касаемо фрагментарности - и да, и нет

"Да" — это же интерпретация сюжета. Соотв., психоаналитическая растолковывание того или иного сюжетного куска. Ну и влияние жижековской, можно сказать, традиции.

То есть ты прав в этом — не поступательное исследование с предуготовленным заключением, да, а герменевтический процесс, насыщающий куски самостоятельным смыслом (отрыв часть о целого и наполнение части завершенным комментарием).

"Нет", невероятно, чтобы это усложнило понимание. Там всё изи на самом деле. Я разжевывал, что стало похоже на ИИ))

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Мне показалось, что HopeNick не про спрос на канцелярит говорит, а про то что вот в таком виде он пишет и живите с этим. Типа, для этого найдется свой читатель.
Спрос небольшой, но есть.
именно так


Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Вообще неприятная такая ловушка получается.
Написав сложночитаемую статью и получая замечания на эту тему, проще разочароваться в обществе и решить, что вокруг все тупые и нейронки и клиповое мышление виновато.
Я могу только дать, но не лишиться

Ну, ок-ок, лет 10-15 назад, подобные разочарования и были мне присущи, как и всем людям, но чем больше развиваешься, тем больше точек зрения и их практической реализации в себя включаешь.

Обитать в сфере "здравого смысла" и ретранслировать общепонятные мнения я умею прекрасно (писать, чтобы было одобряемо в том числе), но этого навалом и без меня, соотв нафига?

да и вся жизнь - эта область прагматики и компромиссных решений

ТАк почему бы и не "броудкаст" ту особенность, которую имеешь, там, где это не запрещено и к тому же, действительно, кому-то может быть интересным.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 18:15   #5573
Опытный игрок
 
Аватар для Kramerast
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Мордовское Княжество
Сообщений: 1,169
Репутация: 457 [+/-]
HopeNick, было интересно почитать, спасибо!
На мой вкус перегружено весьма и весьма даже там, где можно изъясниться проще. Однако, в довольно прагматичном тексте при всем при этом тебе удалось описать весь сумбур моих чувств к сюжету игры, который, в свою очередь, вполне понятен и без диссертаций) Короче, времени не пожалел я.
__________________
открытые миры
механики
душа
сценарии рокстар
на кончиках кончиков
Kramerast вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 18:20   #5574
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: За компом
Сообщений: 11,694
Репутация: 2725 [+/-]
Человек, который не способен понять твою мысль, на самом деле ничего не теряет — это ты лишаешь себя возможности быть услышанным.
По-настоящему мудрый человек умеет донести идею так доходчиво, что она не требует дополнительных разъяснений даже у пещерных людей, лишенных знаний языка.
Твоя же манера общения напоминает попытку самоутвердиться, а не донести ЧТО_ЛИБО. Позиция "я важнее" здесь не работает: или ты говоришь так, чтобы тебя поняли, или остаёшься в гордом одиночестве со своим глупым, никчемным, никому не нужным, придуманным тобой, превосходством.
__________________
"We are not going to release an unfinished game." © CD Projekt RED
Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 18:29   #5575
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 829
Репутация: 391 [+/-]
Qvaetsu, бывает, что пишут ради предмета / идеи (из симпатии к Ласт оф ас в моем случае), а не ради достижения понимания какого угодно человека вообще.

Что я тоже могу сделать , но с большим механическим трудом (надо начать с объяснения ключевых аспектов доктрины Лакана), и такая пропорция была бы нелепой.


Твоя агрессивность очень странная.

Напомню тебе твое же напутствие - будь проще. Выделяй полезное для себя, вредное обходи стороной )

Kramerast, спасибо!
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 19:37   #5576
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,455
Репутация: 2216 [+/-]
HopeNick, чтобы разбавить бубнеж свой скажу, что я раньше не считывал в игре троп ритуала, хотя если так посмотреть, он на поверхности и удачно дополняет основной троп про мужика и ребёнка.
Это ты хорошо подметил.

Не уверен, что это связано с психоанализом, но наблюдение хорошее.
И троп прокидывается на вторую часть, мутируя в тему разрыва порочного круга.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 19:50   #5577
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 829
Репутация: 391 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
HopeNick, чтобы разбавить бубнеж свой скажу, что я раньше не считывал в игре троп ритуала, хотя если так посмотреть, он на поверхности и удачно дополняет основной троп про мужика и ребёнка.
Это ты хорошо подметил.
Да!

Цикады цементируют тот порядок, который к катастрофе и привел.

А Джоэл, при первом приближении руководствующийся грубым эгоизмом (любовь к дочери во что бы то ни стало - любовь, место которой заняла Элли, ею, дочерью, не являясь, что запускает дополнительную сложность в отношения, дихотомию отношений с Женщиной), в действительности претворяет Универсальный Этический Принцип, тем самым (своим примером) переиначивая реальность.


В то время как общественная мораль (Тесс, сама Элли и др.) на самом деле руководствуется эгоистичными мотивами.

Гегелевское переворачивание субъективного в объективное:

1) инстинкт - это дух (отцовство Джоэля, изменяющее постапокалиптическую реальность в лучшую сторону).

2) здравый рассудок общественности - мораль, скроенная из взаимных ожиданий и не способная привести ни к чему, кроме повторения этого порядка (имплиментация традиционных смыслов оппозиции мужское/женское: нравственность мужчин, не предавать своего желания и моральность женщины, консервирующих текущее положение вещей).


С этой точки смерть Джоэля - особенно необходимый ход.


Отец есть отец только в качестве символа.

Чтобы стать отцом Элли ему нужно было умереть.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 20:36   #5578
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,455
Репутация: 2216 [+/-]
HopeNick, мне не близка идея "Элли = замена дочери". Именно драматургически. Так-то понятно что троп мужик и ребёнок про отцовство, но в контексте TLoU в центре сюжета банальная идея всепобеждающей любви.
Именно с точки зрения драматургии, это работает так, что Элли там девчуля, чтобы убрать сексуальный контекст любви. А женщина, чтобы создать больше контраста между героями. Суровый мужик снова должен научиться любить жизнь, да и просто любить (Джоэл даже Тесс держал на расстоянии). И что это важнее для выживания культурного вида, чем какие-то прагматичные жертвы во благо.

Я уже давно через такую призму смотрю на историю и потому фокус на отцовских чувствах Джоэла вызывает скептицизм. Там про любые чувства говорится.

Опять же, это не отменяет твоих тьезисов. Просто если через них смотреть, то моё восприятие всей истории становится каким-то некрасивым.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 21:46   #5579
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 829
Репутация: 391 [+/-]
Leo, что ты пишешь в том числе, безусловно.

Герои, как бы олицетворяющие в игре человечество, в совместном пути вновь обретают способность любить, излечиваясь от черствости и онемения.


Но это не вытесняет, а включает, обрамляя собой более конкретизированные ролями отношения.

А роли эти и их история слишком уж неотступны)

Утративший свою дочь мужчина и сирота-девочка (наложение утрат) , нуждающаяся в родительской заботе, отцовском надзоре и воспитании опытного наставника, которые она и приняла, когда было слишком поздно.

И это "слишком поздно" - условие возможности для подлинного признания.

Эбби была внешним фактором этого условия возможности и потому в том числе заслужила прощения (она устранила Джоэля для того, чтобы на сцене появился Отец, а Элли стала последней из тех, кто заслуживает быть человеком).

Благодаря этому "слишком поздно" признание стало возможным (притязания Элли на свою исключительность и упование на синтез вакцины во второй части и для игрока стали тем, чем они были с самого начала - фальшью, рационализированным предлогом для того, чтобы все осталось на своих местах. Элли самим своим поведением, его решимостью и безоглядностью демонстрирует ничтожнось "разумных ожиданий" и собственных мотивов в первой части, приняв чистоту отношений Джоэля к ней, значение его фигуры и отвечает ему тем же - полной отдачей себя ради другого).
__________________
что посмотрел

Последний раз редактировалось HopeNick; 16.03.2026 в 21:59.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2026, 23:18   #5580
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,394
Репутация: 1847 [+/-]
Странная претензия к "птичему языку". Вся школьная программа из него и состоит, если вы конечно вообще туда ходили
Но лично я тоже к нему отношусь двояко. Особенно раздражает наличие его в науке, когда надо быстро понять смысл. Хотя понятно, что это ради универсальности и борьбы с контекстом, но и для понта тоже ( или типа как пароль для таких же своих, которые потратили время и силы чтобы выучить этот словарь), что тоже естественно. В каких-то случаях защита от ответственности.
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Понятия же на то и используются, что работают как свёрнутые концепты
Да, это как сжатые архивы, которые мозгу нужно распаковывать, поэтому он и капризничает. Так-то это хорошо для треньки мозга.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования