Кофе и сигареты - Страница 859

**PrivateJoker** · 20.04.2009, 00:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**rainwalker** · 19.12.2025, 20:09

Deetz, не ну настолько повсеместно известных я имею в виду. Я тут не про Борхеса, а про масштабный авторский эпос на уровне монументального религиозного лора. Типа настолько масштабный, что это уже параллельно религиям идет

А так-то "войну и мир" можно считать войной, "мертвые души" путешествием, "Гамлета" - самоубийством бога. Там еще вроде стражи были, типа "7 самураев" к примеру.

Я собственно о чем. Борхесовская классификация конечно дико остроумна - так-то драться и бегать - это базовые свойства живого организма, необходимые для выживания.
Но это слишком теория всего. Эстетические абстракции очень пластичны и подгоняемы под любые формы. А те что неподгоняемы, тем более демонстрируют эту арбитрарность. Сунуть в Борхеса Анну Каренину или там "Театр" Моэма - сова на глобусе трещит по швам. Плюс самоубийство бога - это чисто европейско-христианская фича. Хотя великая литература тоже в общем-то чисто европейская фича.

**Deetz** · 20.12.2025, 08:53

Цитата:

Сообщение от rainwalker

масштабный авторский эпос на уровне монументального религиозного лора

буквально она

Цитата:

Сообщение от rainwalker

слишком теория всего

буквально то, что ты излагаешь тут

=(

**rainwalker** · 20.12.2025, 12:44

Deetz,

Цитата:

буквально она

Да, в ней мб иронии больше чем кажется

Цитата:

буквально то, что ты излагаешь тут

Ха. Вот уже нет. Я же описываю конкретные признаки и говорю, что примеров всего три за всю историю человечества. Ну там плюс минус Дюну еще можно вписать

HopeNick · 22.12.2025, 11:13

Цитата:

Сообщение от rainwalker

HopeNick,

Но про "ВК хуже" я бы послушал поподробнее. Ты прост вроде аппелируешь к тому, что Джексон не сам по себе, поэтому хуже. Но финальный продукт в отрыве от авторства чем хуже то?

Не вижу возможностей для разрыва.
Вернее, если мы вынесем за скобки "авторство", то это будет в пользу ВК, но крайне неадекватно по отношению к ЗВ.
Поэтому для справедливого суждения авторство здесь должно быть необходимо включено.
Различия же в "сделанности" того и другого при данном видовом отличии ВК от ЗВ релевантны примерно так же, как Магуайр при Рэйми.

Так вот, хуже ВК по причине прямой зависимости.
Подробности будут просто перечислением следствий.
ВК это именно хорошая... образцовая экранизация.
Экранизация как перевод с одного языка на другой, а не как свободная интерпретация, берущая исходный материал извне в качестве повода.

Самостоятельная ценность у ВК безусловно есть, но она скорее "сопутствующий ущерб", так как неизбежно проистекает из тех возможностей языковой системы, на языке которой выражается - аудиовизуальная составляющая подчинена, напрямую зависима и служит целью точной передачи истории и смысла оригинального произведения с неизбежным расширением.
Конечно, чтобы выражать образцово и при этом сохранить "дух" оригинала нужен человек, отлично понимающий первоисточник и мастерски владеющий тем языком, на который переводит.

Джексон таков, поэтому ВК круто сделанная адаптация.
Но ЗВ это классно сделанный и при этом самобытный кинопродукт.

А так, если говорить глупости, а для полной ясности высказать их тянет, то я думаю, что Лукас смог бы сделать классную экранизацию "Властелина колец" (быть может, не без вольностей), но вот Джексон никогда не создал бы ЗВ.

Да, там из эстетических и каких-то других предпочтений может больше симпатизировать ВК, а ЗВ вызывать недоумение, или как-то иначе, но тем не менее. Везде так: оригинальность при +/- одинаково мастерском исполнении это априори отрыв в объективной ценности.

Girly · 08.01.2026, 13:21

Кто-нибудь в кино ходил в Мск? Везде цены так резко взлетели, а ведь люди пойдут на Бурарашку за 800 руб. и за этот прогрев никто не ответит(

**Sanya123** · 08.01.2026, 13:33

Цитата:

Сообщение от Girly

Кто-нибудь в кино ходил в Мск? Везде цены так резко взлетели, а ведь люди пойдут на Бурарашку за 800 руб. и за этот прогрев никто не ответит(

Нового Джармуша крутили вроде как официально, всего неделю и один сеанс в день, в 23:30 в випе, где кресло стоит 850. Праздники сейчас, три мульта, на что-то одно народ все равно пойдет. От всего зарубежного отказались, чтобы расчистить дорогу.
Хотя вот с сегодняшнего дня Горничная с Сидни, 5 сеансов и все после 21:00, благо два из них в обычном зале.

**Джигмэн** · 08.01.2026, 14:04

2026 год, какие кинотеатры, вас что ли Дикаприо укусил

Girly · 08.01.2026, 14:05

Sanya123, тоже хотел сходить на таланты Сидни, но не за такие бабки. Хех, когда то ходил на спецпоказ ретро в первый зал Октября, еще и Долина послушал за пол цены от сегодняшней, грустно короче.

**Sanya123** · 08.01.2026, 14:43

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

2026 год, какие кинотеатры, вас что ли Дикаприо укусил

Я за 2025 календарный год ходил ровно 3 раза: Копетан 4, Громы и Ф4.

В этом из развлекательного: Паук 4, Дум и Дюна 3 если не перенесут.
Из интересного: традиционный Нолан, новый Финчер, новый Иньярриту с Кукурузом, Спилберг про нло и много чего еще, уже по личным предпочтениям.

**Джигмэн** · 08.01.2026, 15:35

Sanya123, что за Громы?

Про "Диггера" только сейчас узнал, любопытно

**Sanya123** · 08.01.2026, 18:42

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

что за Громы?

Громовержцы

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

Про "Диггера" только сейчас узнал, любопытно

Кстати, там же еще Любецки, ну это мы смотрим.

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

2026 год, какие кинотеатры, вас что ли Дикаприо укусил

Дома никогда не будет такого огромного экрана, таких колонок. Проектор на стену не то. Да и запах, атмосфера. Школьники пинающие кресла раздражают, да и люди сидящие в телефоне весь сеанс тоже.

**Джигмэн** · 08.01.2026, 22:15

Цитата:

Сообщение от Sanya123

Дома никогда не будет такого огромного экрана, таких колонок. Проектор на стену не то. Да и запах, атмосфера. Школьники пинающие кресла раздражают, да и люди сидящие в телефоне весь сеанс тоже.

Я, кстати ни разу не попадал на орущих-жующих школьников и прочее непотребство, хотя до ковида часто на комиксопарашу ходил

А про экраны спорно, дома даже на бюджетном телике цветопередача получше, чем во многих залах, не говоря про оледы

Girly · Вчера, 20:50

Буду предвзят, сам люблю шары по столу покатать, но Марти Суприм прям очень хорош (хотя объективно ремейк Uncut Gems с масштабом во все стороны), у него какой то бешеный ритм и выходишь из зала тоже выжитый. Если Лопатину премию за лучший саундтрек не дадут, то комитетные парни в очередной раз подтвердят свою несостоятельность. Хех, а главное, у нас все с таким фильм рядом бегут на синих человечков в шакальском качестве, по цене, перевалившей за косарь.

**Sanya123** · Сегодня, 20:30

Цитата:

Сообщение от Girly

Буду предвзят, сам люблю шары по столу покатать, но Марти Суприм прям очень хорош (хотя объективно ремейк Uncut Gems с масштабом во все стороны), у него какой то бешеный ритм и выходишь из зала тоже выжитый.

Как же А24 выросли за 14 лет. Братья Good Time снимали за 2 миллиона, Uncut Gems уже 19, и сейчас 60.