[toymax]

Сообщение от Eversleeping

главного - реального риска и ответственности. И пользы.

Ну да, тут это. Сбежать. Решили на меня все навесить. Фиг вам. 16 лет в ссылке. Все равно в 2008-м вернулся.
Да я то один был и тогда и сейчас. А он и жену приобрел. А вдруг ребенок будет. Что они с ним будут делать. Или может они просто спят вдвоем, а он так до сих пор девственник. От него чего угодно можно. Я бы, будь девочкой, побоялся бы под такую тушу лечь. Сфотались бы они вдвоем хоть что ли, в раздел "Себя покажи.." Не думаю, что стебаться бы стали, его тут знают, когда он еще после техникума по специальности "ремонт подвижного состава" в охранники ушел и лицензия на вполне смертельные стволы были. И тогда у него точно 180 кг не было. Как он их набрал, где? В Москве? За сколько он в Улан Уде все продал, 2 миллиона вроде, вот наверно он на миллион просто жрал. А на остальное вставил зубы и снял квартиру.
Я не то, что над ним стебаюсь, нет. Каждый хочет, как живет сам. Ну и вот. ХЗ короче.

[HopeNick]

Сообщение от PrivateJoker

И да, и нет. Люди с расстройствами предсказуемые и слишком подвержены автоматическим реакциям. Мужа этого было легко предсказывать в действиях и словах задолго до реального исполнения.
Да, а до этого. Каюсь, как раз из-за предсказуемости - до этого в некоторых ситуациях я играл роль экстрасенса. Странный опыт был.

Тебя легко представить успешным экстрасенсом и предсказателем (солидные научные познания и умение их использовать всегда граничат с магией), но, признаюсь, тяжело представить тем, кто эффективно напрямую влияет на человека с автоматическими реакциями. И проще - получившим ножевые ранения.
Поводов не верить всё же нет, да и ситуация в деталях нераскрыта, так что не сомневаюсь, что тебе удалось и предсказывать, и влиять.

Для себя вот вижу проблематичным влиять на предсказуемых людей. Немного разовью эту тему отдельно - в отрыве от твоей ситуации.

Предсказуемость предсказуема ввиду внешних предопределений (несвободы), что и делает познаваемость и прогнозируемость реакции людей с устойчивой спецификой в поведении возможным.

Более того, как учит тот же опыт, чем больше этой самой предсказуемости, тем меньше возможности для влияния.
Речь веду именно о "партии", то есть о влиянии правомерными разумными средствами при собственной включённости в ситуацию, а не, скажем, закулисном формировании установки второму человеку в отношении третьего, на которого второй и будет реально воздействовать. И тут всё может посыпаться. Скорее всего так и будет. Результат столкновения стихий тяжело предвидеть с той степенью точности, которая необходима для запланированных действий после.

Речь не о опосредованных манипуляциях, короче говоря, с подключением других людей, а о собственной персоне при договорённости с другим. Ситуация сократического вспомошествования предполагает ту исключительную ситуацию, при которой тебя готовы слушать, понимают и при этом открыты к изменениям - совокупность условий, крайне редко встречающаяся в жизни. Что и делает диалоги Платона, помимо прочего, произведением искусства, а не добросовестной стенографией. Хотя итог жизни Сократа убедительно правдоподобен.

Спровоцировать предсказуемого легко. Уберечь себя, использовав наблюдения, пожалуй, тоже. Но не повлиять самому, предупредив последствия собственным влиянием или заранее изменив им спектр реакций другого человека.

[toymax]

Сообщение от HopeNick

Уберечь себя, использовав наблюдения

Да, не всегда

[toymax]

Вот пришел бы Artvik и все разрулил.

[Eversleeping]

Сообщение от HopeNick

Но не повлиять самому, предупредив последствия собственным влиянием или заранее изменив им спектр реакций другого человека.

Чисто как взгляд изнутри того же ПРЛ: содержательный диалог практически невозможен, потому что ВСЁ есть триггер. Ты никогда не собеседник, ты всегда угроза. По совершенно не зависящим от тебя причинам.

С теми же ПРЛьщиками есть свои лайфхаки в плане влияния. Пограничник это фактически живое зеркало, и если ты контролируешь то, что ты показываешь этому зеркалу, ты можешь им немного управлять. Хотя это требует тотального контроля над самим собой и выжигает похлеще обычного диалога, в котором ты еще даже не заговорил, а уже виноват.

Но честное прямое влияние действительно почти невозможно, потому что при любом неправильном дуновении ветра автоматом сразу и ты мразь, и он сам мразь, и все люди уроды, и мир говно. Но пока человек не придет сам к мысли, типа, гспд да как же я сам себя заманал уже, а, ну невозможно нахрен так жить... кина не будет.

[HopeNick]

Сообщение от Eversleeping

Но честное прямое влияние действительно почти невозможно.

Ну вот я об этом и писал ранее, что много факторов, на которые не повлиять, ага. Что честное и прямое предполагается по умолчанию
С тугими напрямую тяжко, понятно.
А с расстройствами-то и подавно.
Хитрить только, используя грубые реакции против них самих и себе во благо.

[Гиперион]

HopeNick
что принимаешь ?

[bober_maniac]

Гиперион, я начал с легких мемасов по вахе, но потом жизнь пошла по наклонной.

[PrivateJoker]

HopeNick, Ну почему же. Манипулирование вполне возможно, когда заранее знаешь реакции людей на разнообразные варианты. Привести ПРЛщицу к фарме и ПНД - это часто манипуляция, иногда как раз игрой в экстрасенса и или сменой приоритетов. Что-то вроде
- я никогда не буду пробовать антидепы
- я тут прочитал, что они помогают с твоей проблемой со здоровьем, от которой ты мучаешься, это не связано с психикой
- ты просто хочешь меня заставить принимать их. Через неделю - ок, эта проблема мне осточертела, так я сама решила, что попробую их
Цель изначально была в антидепах.
И масса разных примеров. Как заставить нарцисса подумать, что он выиграл и чтобы он подписал документ, который будет его полностью контролировать, а он этого и не знает. И так далее.

[Гиперион]

Сообщение от bober_maniac

но потом жизнь пошла по наклонной.

прострелили колено?

[bober_maniac]

Сообщение от Гиперион

прострелили колено?

Нет, я успешно деградировал.

[Гиперион]

Сообщение от bober_maniac

*
Регистрация: 01.01.2022
Сообщений: 11,414
Репутация: 3197 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиперион
прострелили колено?
Нет, я успешно деградировал

ну , я бы тоже так не отказался

[Eversleeping]

bober_maniac, я видела ересь, которая начиналась так же D:

[BMB89]

Сообщение от Eversleeping

просто чудак с очень специфичным набором умений, бесполезных для 99% жизни

Так можно почти про любую профессию сказать, кроме условных слесарей/плотников/сантехников, которые благодаря профессии могут и дома что-то починить, и друзьям помочь, и вне работы этим денег подзаработать. Ты так говоришь, будто от твоей работы кому-то есть какая-то польза, лол. Ты бы заткнула свой фонтан ЧСВ, серьёзно =) Просто обычная дефолтная курица, коих миллионы, а гонору столько, будто ты самолично лекарство от рака придумала, не меньше.

[CrazyYura]

Бемби и Эвер занимаются групповым онанизмом. Без обид, но со стороны это выглядит так. Тыкаете друг друга, хотя причину Эвер доходчиво объяснила.

[Eversleeping]

Сообщение от BMB89

Ты так говоришь, будто от твоей работы кому-то есть какая-то польза, лол. Ты бы заткнула свой фонтан ЧСВ, серьёзно =) Просто обычная дефолтная курица, коих миллионы

Да, наверное, ты прав
Я всего-то участвовала в разработке системы электронного документооборота, которая сейчас в топе крупнейших по стране и избавляет миллионы бухгалтеров от головной боли.
Еще участвовала в переводе Лондонской и Торонтской фондовых бирж на электронные рельсы, от результатов моей работы зависели реальные миллионы долларов.
Принимала участие в разработке систем безопасности, которые мешают беспилотникам разбомбить дома.
ИП моего покойного бати, где я трудилась тестировщиком, участвовало в разработке нейросетей в том виде, в котором мы их знаем.
Сейчас я аналитик и архитектор в edtech-компании, которая позволяет обучаться 150 000 новым людям в день (тебе не понять).

Это, конечно, не идёт ни в какое сравнение с миссиями для игры, в которую играет меньше 1000 человек в день. Возможно, моя деятельность в глобальном смысле и правда не очень полезна.

Пойду тушить ЧСВ - реально, у нас же миллионы таких, как я, кто сертификаты международного уровня по программированию получал ещё до того, как пошёл в среднюю школу. А ты продолжай в том же духе - кто-то же должен оставаться эталоном, по которому эта самая "польза" измеряется. Спасибо, что держишь планку!

Добавлено через 27 минут
О, Миш, а знаешь еще главный парадокс? Мое первое образование - в университете авиационного приборостроения. Меня фактически научили, как проектировать и строить то, в симуляцию чего ты играешь. Спасибо, что напомнил, что создатели реальности должны быть поскромнее перед лицом виртуозов виртуальности :3

[BMB89]

Сообщение от Eversleeping

у нас же миллионы таких, как я, кто сертификаты международного уровня по программированию получал ещё до того, как пошёл в среднюю школу

Ты не поверишь, но всем насрать =) Я про это и говорю, что тебе нужно свой фонтан ЧСВ заткнуть, ибо никому до тебя дела нет, кроме трёх с половиной человек, с которыми ты как-то контактируешь в жизни.

Сообщение от Eversleeping

Сейчас я аналитик и архитектор в edtech-компании, которая позволяет обучаться 150 000 новым людям в день (тебе не понять).

Когда тебя через год-полтора на ИИ заменят, снова пойдёшь продаваном работать, так что не особо обольщайся =)

[Eversleeping]

Сообщение от BMB89

Ты не поверишь, но всем насрать

В твоей модели мира - возможно. Но пока за меня голосуют кошельки тех, кто разбирается в этом чуть-чуть лучше тебя, и мои работодатели рады видеть у себя в подразделении человека с почти 30-летним опытом. Я уже была в программировании, когда ты еще соседа в песочнице машинкой лупил и, к сожалению, к 36 годам ты не слишком далеко ушел от этой стадии развития

Сообщение от BMB89

Когда тебя через год-полтора на ИИ заменят

Когда через год-полтора ИИ научится делать то, что я уже умею, я успею за это время научиться чему-то еще =)

[BMB89]

Сообщение от Eversleeping

Но пока за меня голосуют кошельки тех, кто разбирается в этом чуть-чуть лучше тебя, и мои работодатели рады видеть у себя в подразделении человека с почти 30-летним опытом. Я уже была в программировании, когда ты еще соседа в песочнице машинкой лупил

Забавно, как ты тут активно на себя наяриваешь, перечисляя невыдуманные заслуги, о которых невозможно молчать, и при этом отрицаешь свой очевидный нарциссизм =)

[Eversleeping]

Сообщение от BMB89

Забавно, как ты тут активно на себя наяриваешь

Я, Миш, на себя наяривала, наяриваю и буду наяривать, потому что я классная и могу то, что тебе даже и не снилось, ты можешь это называть хоть ЧСВ, хоть нарциссизмом, хоть еще каким угодно другим ярлыком, пойми Я могу быть системным архитектором, могу быть кассиром, могу быть онлифанщицей, но я и там, и там, и там буду в цене. Я могу литералли всё. И микросервисную инфраструктуру развернуть, и вареник налимонить, и фуру разгрузить, и еще очень много что. А ты нет. Поэтому завидуй потише. Твои визги мешают мне упиваться моей офигенностью