[Eversleeping]

Джигмэн, ты так и не ответил ни на один из моих ключевых вопросов о методологии. Вместо этого ты построил ответ из передергиваний, вырванных цитат и псевдоматематики. Это доказывает лишь одно: у тебя нет аргументов по сути, и ты пытаешься скрыть это за агрессивным софистическим трепом.

Сообщение от Джигмэн

Ко всему прочему, ты заявила об объективности показателя фитнес-трекера в 72 сожженных калории за 2 набранных поста на форуме, между публикациями которых прошло более 1.5 часов. Таким образом, ты считаешь, что твое тело за 90 минут сожгло 72 ккал — то есть в состоянии покоя без занятий спортом твой расход составляет менее 48 ккал/час или 1152 ккал/день (во сне тело сжигает калории медленнее), что противоречит твоим собственным словам.

Твои "гениальные" расчёты, где ты берёшь показания за 1.5 часа и экстраполируешь их на сутки, разбиваются об тот простой факт, что у меня трекер считает только NEAT. О чем я упоминаю уже в третий раз. 72 ккал за 1.5 часа — это расход помимо сердцебиения, пищеварения, глазоморгания и еще нескольких триллиардов микро-операций. Это энергия, потраченная на печать, ёрзание, обдумывание ответов, жестикуляцию. Не говоря уже о том, сколько же на самом деле невидимых усилий уходит на то, чтобы удержаться от нецензурной лексики Это дополнительный расход. BMR у меня по медассу ближе к 1900, но возьмем за 1800, чтобы никому сильно обидно не было.
1800 ккал BMR в сутки — это 75 ккал в час или ~112 ккал за 1.5 часа просто на поддержание жизни.
72 ккал за 1.5 часа — это NEAT, который мой трекер показал сверх базового расхода.
Итого общий расход за те 1.5 часа: 112 ккал (BMR) + 72 ккал (NEAT) = ~184 ккал.
А ты берёшь только 72 ккал (NEAT), делишь на 1.5 и получаешь 48 ккал/час. Затем умножаешь на 24 и заявляешь, что мой суточный расход — 1152 ккал. Это в 1.5 раза меньше моего реального BMR, не говоря уже о полном расходе.
И этот человек упорно пытается мне доказать, что я путаю BMR и TDEE, Господи и suse...

Я давала тебе шанс поговорить конструктивно, но твоя риторика тонко намекает, что ответить по сути тебе нечего.

[CrazyYura]

bober_maniac,

это когда человек пришел за советом как заработать денег, подразумевая, что я ему их просто дам. Об этом я узнал через некоторое время от общих знакомых.

Так он тебе сказал об этом? И почему ты не дал?

[Джигмэн]

Eversleeping, цитаты не вырваны и легко проверяются в контексте (можно перейти по ссылкам), твои манипуляции и попытки съехать с темы не отменяют голых фактов: из-за невнимательности ты запуталась в базовых понятиях (BMR и TDEE) и безосновательно обвинила в этом меня, а также самостоятельно подтвердила собственную неправоту (завышенный средний TDEE для женщин), на которую я указал. Упрямо пытаясь отмахнуться от допущенной ошибки, ты лишь усугубила свое положение и увеличила число противоречий.

Сообщение от Eversleeping

А ты берёшь только 72 ккал (NEAT), делишь на 1.5 и получаешь 48 ккал/час. Затем умножаешь на 24 и заявляешь, что мой суточный расход — 1152 ккал. Это в 1.5 раза меньше моего реального BMR, не говоря уже о полном расходе.
И этот человек упорно пытается мне доказать, что я путаю BMR и TDEE, Господи и suse...

Расход по фитнес-трекеру прощаю (какая модель, кстати?) — показательно, что ты пространно отреагировала только на этот тезис, расписав манипулятивную простыню, хотя из моего поста очевидно, что я не считаю полученный результат достоверным. Моя ошибка (которую мне не стыдно признать) вызвана опытом использования устройств, которые при учете сожженных калорий показывают TDEE — она не говорит о том, что я не знаю разницы между BMR и TDEE и не отменяет того факта, что ты перепутала эти базовые понятия из-за невнимательности.

[toymax]

Джигмэн, а у тебя какой вес? Или какой был вес? Осведомлен ты подозрительно.

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

из-за невнимательности

Если хочешь, пусть так, но по факту я по ссылке, которую ты дал, провела секунды полторы, выше уже объяснила, почему. Я не смотрела, что там за буквы, я увидела неадекватную цифру и закрыла =)

Сообщение от Джигмэн

безосновательно

Сообщение от Джигмэн

Ко всему прочему, ты заявила об объективности показателя фитнес-трекера в 72 сожженных калории за 2 набранных поста на форуме, между публикациями которых прошло более 1.5 часов. Таким образом, ты считаешь, что твое тело за 90 минут сожгло 72 ккал — то есть в состоянии покоя без занятий спортом твой расход составляет менее 48 ккал/час или 1152 ккал/день (во сне тело сжигает калории медленнее), что противоречит твоим собственным словам.

Да не, вполне основательно =) Ты обосрался и пытаешься убедить меня, что в твоих штанах мое говно, это фу таким быть.

Сообщение от Джигмэн

самостоятельно подтвердила собственную неправоту (завышенный средний TDEE для женщин)

Я назвала то значение, с которым сталкивалась на практике. А ты воюешь за значение, которое получил в теории благодаря изначально некорректному вводу. И пытаешься прикрыться все теми же средними вычислениями по калькулятору, но с чуть другим коэффициентом. А я все это время продолжаю говорить о том, как это все реализуется на практике.

Сообщение от Джигмэн

из моего поста очевидно, что я не считаю полученный результат достоверным

А я не считаю достоверными данные из калькуляторов, полученные за счет неправильного применения коэффициентов.

Сообщение от Джигмэн

опытом использования устройств, которые при учете сожженных калорий показывают TDEE

Скорее всего ты кучеряво живешь с какими-нибудь apple watch и это максимум. Потому что вряд ли ты бы потратился на гармин, oura или какую-то другую профессиональную технику, которая хотя бы пытается осознанно считать.

Сообщение от Джигмэн

она не говорит о том, что я не знаю разницы между BMR и TDEE

Зато об этом говорит вот этот пост, например.

[Cyclops]

Eversleeping уже который пост отнекивается.

Я уже попкорна наготовил.

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Да не, вполне основательно =) Ты обосрался и пытаешься убедить меня, что в твоих штанах мое говно, это фу таким быть.

Ты путешествуешь во времени? Как сообщение от 7 сентября оправдывает заключение, сделанное 5 сентября?

И каким образом какуля в моих штанах (которую я убрал сразу после оказии, а не пытался утверждать, что 500 г какашек в трусах — это ничтожно мало и вообще неважно) отменяет полный подгузник, накопившийся под тобой за неделю?

Сообщение от Eversleeping

А ты воюешь за значение, которое получил в теории благодаря изначально некорректному вводу.

Ты сама вывела правильное значение, доказав свою ошибку и мою правоту

Сообщение от Eversleeping

Зато об этом говорит вот этот пост, например.

Этот пост говорит о том, что ты из-за невнимательности перепутала базовые понятия (TDEE и BMR) и обвинила в этом меня, назвала калораж в 1800 ккал "жестким дефицитом" для средней ленивой девушки и на 500 ккал завысила средний TDEE для женщин, а затем фактами подтвердила свою ошибку, но пытаешься от нее отмахнуться

[bober_maniac]

Сообщение от Джигмэн

Ты сейчас честно подтвердила, что перепутала BMR и TDEE из-за невнимательности. При чем тут семантика? Ловкость рук и никакого мошенничества

Чувак, этот стиль нельзя использовать с обвинениеями в сторону оппонента. Если уж ты взялся тут играть в арбитра, то должен вести себя как арбитр.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CrazyYura

Так он тебе сказал об этом? И почему ты не дал?

Я вроде довольно четко написал, что и как.

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

мою правоту

Ты изначально взял TDEE, полученный с множителем "лежачий больной" и получил 1600, попытавшись выдать это за справедливое для всех схожих антропометрических данных абсолютное значение, в чем твоя правота?

Сообщение от Джигмэн

свою ошибку

Я всю дорогу пытаюсь тебя перевести из теоретической плоскости в плоскость реальной физиологии живых людей, у которых на практике фигурируют совершенно другие числа. Моя ошибка в том, что я говорю о практических результатах и живой физиологии там, где ты гоняешь лысого на калькулятор?

Ты пока не привел ни одного "голого факта". Ты привел набор из подмен контекста, игнорирования ключевых оговорок, передергивания и приписывания мне несуществующих противоречий. Проще говоря, полную недобросовестность в дискуссии.
Ты все еще не ответил на 6 из 7 простейших вопросов по методологии. Дальнейший диалог буду вести только когда увижу на них четкий ответ. Давай, "да-да" "нет-нет", не сложно, ты точно справишься.

[Maru-sempai]

Может на деле докажете свою правоту?

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

в чем твоя правота?

Я изначально указал на твою неправоту и ты в итоге собственноручно опубликовала в треде факты, подтверждающие мои слова. Ты ошибалась на 500 ккал (на 30% завысила средний TDEE для женщин), но из-за нежелания признавать очевидную ошибку заявила, что 500 ккал (превышение на треть!) — это "ничтожно мало".

Стоит заметить, что дефицит калорий Бемби также примерно на треть увеличен относительно рекомендуемого — 1800 ккал вместо 2300 ккал для мужика 130 кг.

Сообщение от Eversleeping

Ты пока не привел ни одного "голого факта".

Голые факты следующие (легко подтверждаются чтением постов из этой темы):

• Ты запуталась в базовых понятиях (BMR и TDEE) и безосновательно обвинила в этом меня;
• Ты озвучила TDEE для средней ленивой женщины в 2200-2400 ккал и заявила, что она "пострадает" на "жестком дефиците" в 1800 ккал;
• Позже ты заявила о средних значениях для женщин в 1800-2100 ккал (ранее такой калораж ты называла жизнеспособным только для худеньких девочек) — т.е. сама привела доказательства своей неправоты;
• Чтобы не признавать ошибку, ты обвиняешь меня в манипуляциях и при этом в попытках съехать с неудобной темы идешь на откровенную наглость, называя разницу в 500 ккал "ничтожно малой";
• В ходе упрямого отрицания очевидного ты вновь противоречишь сама себе и только усугубляешь положение — ранее в контексте calories out (обсуждение NEAT) ты называла расхождение в 500-800 ккал значимым и даже сравнивала его с приемом пищи (calories in) — сейчас ты заявляешь, что такое сравнение недопустимо.

[sanmal]

Сообщение от Maru-sempai

Может на деле докажете свою правоту?

Дело и игромания не стыкуются.

[Eversleeping]

Джигмэн, мягко и вежливо напоминаю, что здесь список вопросов о методологии, которые ты упорно продолжаешь игнорировать.
Еще разочек, смотри, вот этот простой опросник - твой шанс доказать, что ты не являешься функционально безграмотным софистом и демагогом.
Я даже бывшим своим меньше шансов давала доказать, что они не совсем конченые, чем тебе, не подрывай мою веру

[toymax]

Джигмэн, ты мне не ответил, значит ты с ответом жмешся. Мне на деле пофиг, для меня Эвер - это Эвер, как то раз мы с ней рассуждали о кошмарах детского питания, я свои страхи рассказал, она свои, ну блин, то что она человек искренний - слов нет. Я поэтому тут и не втягивался особо в эту процедуру, тем более о эндокринологии совсем ничего не знаю. Но ты. Ты втянулся, а когда я тебя спросил откуда такие познания, ответ я не увидел. Я могу понять Бобра, он знает все. а если не знает, Рэмбо есть, да он и сам вклинился в эту клинику, потому что Яндекс, а Яндекс знает всё. Но ты. Не ответил.

[BMB89]

Энивей, я могу понять, почему люди на похудении срываются. Когда вкусная еда и бухло - это буквально единственные радости в твоей жизни, и ты отказываешься по сути и от того, и от другого, то ничего, кроме безысходности бытия в жизни не остаётся. Когда в жизни испытываешь трудности, и при этом нет возможности заесть и запить стресс, как обычно, то остаётся только превозмогать, хех.

Раньше я помню, как офигенно было тортик навернуть в одну каску, или литров восемь пива за вечер, а щас я поставлен перед выбором - либо это исключаю из своей жизни, либо минус ноги и зрение от сахарного диабета в перспективе. Но опять же, я прекрасно понимаю, что моё нынешнее состояние - это последствия моего прежнего образа жизни, да. Только себя могу винить, а не какую-то там наследственность, гормоны, несправедливую вселенную и так далее.

[Leo]

Сообщение от BMB89

Когда вкусная еда и бухло - это буквально единственные радости в твоей жизни

Честно, не понимаю, как это работает. Но я дрищ, мб в этом дело.
Не важно, сколько радостей в жизни, на желание вкусно пожрать они никак не влияют. =|

[sanmal]

BMB89, фото/видео уже выкладывал?

[BMB89]

Сообщение от sanmal

фото/видео уже выкладывал?

Скидывал, да

Сообщение от Leo

Не важно, сколько радостей в жизни, на желание вкусно пожрать они никак не влияют

Ну, это один из типов расстройства пищевого поведения, когда ты постоянно жрёшь для того, чтобы получить положительные эмоции от еды, а не чтобы просто насытить себя. Работает как копинг-механизм, в общем. Я уверен, что тут целый консилиум диванных психологов соберётся, чтобы объяснить в подробностях все механики данного РПП =)

[toymax]

Сообщение от BMB89

литров восемь пива

Знаешь друг. Три литра не очень нормально. А говорил что не пьешь. То есть пиво это не пьешь, а водка это пьешь? Эти восемь литров вреднее ящика водки.
Не, лан, сейчас тебе не до этого. Но так пить пиво это конечно.

[BMB89]

Сообщение от toymax

Три литра не очень нормально. А говорил что не пьешь. То есть пиво это не пьешь, а водка это пьешь?

Ты как читал, что я пишу тут? =) Раньше я пил пиво в таких объёмах, сейчас я вообще не пью алкоголь, потому что на диете, да и с Метформином алкоголь нельзя. Алсо, с нынешним своим весом я бы и не рискнул столько пива выпить, пожалуй =)