[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

но осмысленности в этом нет
формально за преступление есть наказание
с виду всё работает, но по сути нет

А как по твоему это должно работать? Физической перепрошивкой мозгов? Ну штош, скоро и такое станет реальностью.

Сообщение от Maru-sempai

А какая есть социальная политика? Абсолютно устаревшая система образования, которая существует с каких-нибудь 70-ых годов? И МВД оттуда же?

Социальная политика у нас многогранна, сейчас действует комплекс мер, направленных на повышение доходов населения, доступное образование и медицину, поддержку семей и развитие социальной защиты (например, выплаты пособий, пенсий, развитие долговременного ухода за пожилыми). Это не просто слова - существуют конкретные реформы и программы, которые помогают людям, даже если их не всегда сразу видно в повседневной жизни. Короче: социальная политика - это про поддержку, безопасность и равные возможности для всех, и государство постоянно её развивает, решая проблемы бедности, демографии и здравоохранения. Но ты почему-то касаешься очень предвзято системы образования, и мвд, хоть первая и не идеальна, тут соглашусь, но общество не статично и все меняется, что-то улучшается, что-то устаревает и требует улучшения, думаю с приходом полноценных ИИ подобных проблем для людей станет меньше. А МВД, ну свою функцию они выполняют, а что еще нужно?

[Джигмэн]

Сообщение от Maru-sempai

Абсолютно устаревшая система образования, которая существует с каких-нибудь 70-ых годов?

Ошибаешься, система образования РФ активно развивается — курсов по основам ислама и семьеведения в 70-х не было

[CrazyYura]

курсов по основам ислама и семьеведения

Какие ваши доказательства?

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

А как по твоему это должно работать? Физической перепрошивкой мозгов? Ну штош, скоро и такое станет реальностью.

Для начала определиться какую функцию "правосудие" должно выполнять
Потом разрабатывать механизмы

Сообщение от McDragon

Социальная политика у нас многогранна, сейчас действует комплекс мер, направленных на повышение доходов населения, доступное образование и медицину, поддержку семей и развитие социальной защиты (например, выплаты пособий, пенсий, развитие долговременного ухода за пожилыми). Это не просто слова - существуют конкретные реформы и программы, которые помогают людям, даже если их не всегда сразу видно в повседневной жизни. Короче: социальная политика - это про поддержку, безопасность и равные возможности для всех, и государство постоянно её развивает, решая проблемы бедности, демографии и здравоохранения. Но ты почему-то касаешься очень предвзято системы образования, и мвд, хоть первая и не идеальна, тут соглашусь, но общество не статично и все меняется, что-то улучшается, что-то устаревает и требует улучшения, думаю с приходом полноценных ИИ подобных проблем для людей станет меньше. А МВД, ну свою функцию они выполняют, а что еще нужно?

Во всём этом не заметил ничего про качество
От того, что продукт будет доступен по цене и его даже доставят домой бесплатно (это всё аналогия) он лучше не станет
Подавляющее большинство изменений скорее декоративные

Методы и процесс обучения никак не изменились. А это основа. И в других направлениях тоже суть никак не меняется.
Потому что нет заинтересованности в этом

Потому что развитие социума никому не интересно

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Для начала определиться какую функцию "правосудие" должно выполнять
Потом разрабатывать механизмы

Правосудие, это монополия государства на насилие, и везде оно свое, у нас, например, мораторий на смертную казнь, и в целом законодательство относительно мягкое и сроки не большие (не считая вызванных войной особенностей вроде гос измены или диверсий), опять же в сравнении, есть конечно мелкие страны с населением в половину нашего мегаполиса, играющие в "перевоспитание" вместо наказания, где тюрьмы это курорты со всеми удобствами, это дичь.

Сообщение от Maru-sempai

Потому что развитие социума никому не интересно

Мы живем в капиталистической модели социума, где заинтересованность только в доходе, а социальные элементы просто поддерживаются на достаточном уровне дабы оправдать наличие государства как такового, с тремя его основными функциями - лечить, учить и защищать. А для таких изменений, которые ты хочешь, как например в Китае, нам придется снова менять модель на социалистическую, "человекоориентированную", ну или продолжать довольствоваться аппаратом поддержки жизнеобеспечения в виде того что есть. От этого никуда не деться, оно может варьироваться - чуть лучше или чуть хуже, но суть остается та же без смены модели государства.

[fidel1ti]

Сообщение от Maru-sempai

Абсолютно устаревшая система образования, которая существует с каких-нибудь 70-ых годов?

В 70-80х система образования была лучшей, просто она не рассчитана на лодырей и дебильноватых.

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Правосудие, это монополия государства на насилие, и везде оно свое, у нас, например, мораторий на смертную казнь, и в целом законодательство относительно мягкое и сроки не большие (не считая вызванных войной особенностей вроде гос измены или диверсий), опять же в сравнении, есть конечно мелкие страны с населением в половину нашего мегаполиса, играющие в "перевоспитание" вместо наказания, где тюрьмы это курорты со всеми удобствами, это дичь.

Монополия власти на насилие это ограничение прав граждан и привилегия на насилие со стороны исполнительной власти
Правосудие, а корректнее судебная власть не имеет полномочий к насилию

Сообщение от McDragon

есть конечно мелкие страны с населением в половину нашего мегаполиса, играющие в "перевоспитание" вместо наказания, где тюрьмы это курорты со всеми удобствами, это дичь

Возможно. Но есть результаты, которые показывают меньше рецидивов

Наиболее перспективным всё же, как и во многих случаях, выглядит профилактика и предупреждение.

Сообщение от McDragon

Мы живем в капиталистической модели социума, где заинтересованность только в доходе, а социальные элементы просто поддерживаются на достаточном уровне дабы оправдать наличие государства как такового, с тремя его основными функциями - лечить, учить и защищать. А для таких изменений, которые ты хочешь, как например в Китае, нам придется снова менять модель на социалистическую, "человекоориентированную", ну или продолжать довольствоваться аппаратом поддержки жизнеобеспечения в виде того что есть. От этого никуда не деться, оно может варьироваться - чуть лучше или чуть хуже, но суть остается та же без смены модели государства.

В Китае нет социализма и никогда не было

Сообщение от fidel1ti

В 70-80х система образования была лучшей, просто она не рассчитана на лодырей и дебильноватых.

На чём основано это утверждение?

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Монополия власти на насилие это ограничение прав граждан и привилегия на насилие со стороны исполнительной власти
Правосудие, а корректнее судебная власть не имеет полномочий к насилию

Ты ошибаешься и противоречишь концепции государства, если у государства нет этой монополии, ты получаешь анархию и суды Линча. "Святые" 90е показали что бывает когда государство хотя бы частично утрачивает эту монополию.

Сообщение от Maru-sempai

Но есть результаты, которые показывают меньше рецидивов

Они лишь показывают красивую картинку, а результаты годятся только для тех стран где это предлагается. Знаешь, когда у твоей страны населения меньше чем у половины Москвы, ты можешь себе позволить любую херню творить и показывать какое у них ламповое королевство с джедаями получается, но это не работает на действительно крупные страны, это будет театр абсурда. Точно так же как наша система не подойдет для той же Индии с ее миллиардами населения.

Сообщение от Maru-sempai

Наиболее перспективным всё же, как и во многих случаях, выглядит профилактика и предупреждение.

Ну, на сколько это в принципе возможно без перегибов это делается, сколько терактов пресекается. я каждый день в сводках вижу как поймали очередного мудака готовившего взрывы и тд, недавно поймали кретина который в свою машину пластида напихал что хватит городской квартал отправить в полет в стратосферу, опять хотели мост бахнуть крымский. Получается так и работают на опрережение.

Сообщение от Maru-sempai

В Китае нет социализма и никогда не было

Он есть, просто не такой как в СССР, у них он построен по их лекалам. У нас же демократия, но не такая как в США, это нормально.

[fidel1ti]

Сообщение от Maru-sempai

На чём основано это утверждение?

Я там учился)

Скрытый текст:

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Ты ошибаешься и противоречишь концепции государства, если у государства нет этой монополии

Перечитай. Я прямо написал, что монополия на насилие у исполнительной власти (т.н. силовой блок)

Сообщение от McDragon

Они лишь показывают красивую картинку, а результаты годятся только для тех стран где это предлагается. Знаешь, когда у твоей страны населения меньше чем у половины Москвы, ты можешь себе позволить любую херню творить и показывать какое у них ламповое королевство с джедаями получается, но это не работает на действительно крупные страны, это будет театр абсурда. Точно так же как наша система не подойдет для той же Индии с ее миллиардами населения.

Это лишь говорит о том, насколько социум разный по качеству в различных странах.
И дело не всегда в численности. Есть т.н. малые, но гордые народы. Так численность не всегда даёт социальную обстановку.

Сообщение от McDragon

Ну, на сколько это в принципе возможно без перегибов это делается, сколько терактов пресекается. я каждый день в сводках вижу как поймали очередного мудака готовившего взрывы и тд, недавно поймали кретина который в свою машину пластида напихал что хватит городской квартал отправить в полет в стратосферу, опять хотели мост бахнуть крымский. Получается так и работают на опрережение.

Тема не о терроризме. Это борьба/война между культурами
Речь всё же об однородном социуме

Сообщение от McDragon

Он есть, просто не такой как в СССР, у них он построен по их лекалам. У нас же демократия, но не такая как в США, это нормально.

Сейчас? Там капитализм сплошной. В Европе и то больше социализма. Какие социальные гарантии в Китае? Какие права у рабочих? У нас к примеру отпуск при работе по трудовому договору может достигать 90 календарных дней.
А какой треш творился в Китае с революции и до 90-ых это вообще жесть

Сообщение от fidel1ti

Я там учился)

Это не показатель. Субъективное

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Это лишь говорит о том, насколько социум разный по качеству в различных странах.
И дело не всегда в численности. Есть т.н. малые, но гордые народы. Так численность не всегда даёт социальную обстановку.

Надо конкретные примеры рассматривать и что именно ты подразумеваешь под своими формулировками и что за ними стоит. Без контекста это ниочем.

Сообщение от Maru-sempai

Тема не о терроризме. Это борьба/война между культурами
Речь всё же об однородном социуме

Вообще-то все взаимосвязанно.

Сообщение от Maru-sempai

Сейчас? Там капитализм сплошной. В Европе и то больше социализма. Какие социальные гарантии в Китае? Какие права у рабочих? У нас к примеру отпуск при работе по трудовому договору может достигать 90 календарных дней.
А какой треш творился в Китае с революции и до 90-ых это вообще жесть

В Китае социальная политика развивается комплексно, вот инфа из открытых источников:

⦁ Пенсионное обеспечение — базовые ежемесячные выплаты повышаются ежегодно, пенсионный возраст будет постепенно повышен к 2035 году (сейчас для мужчин — 60 лет, женщин — 50-55). Средняя пенсия по стране около 3000–4000 юаней (~40–53 тыс. руб.), зависит от зарплаты и стажа. Есть и планы развития частных пенсионных накоплений.
⦁ Социальное страхование — взносы работодателей и работников в среднем около 38,7% от дохода, покрывают пенсии, медицинское обслуживание, пособия по безработице и другие программы.
⦁ Поддержка семей и пожилых — субсидии на жильё для молодых, развитие здравоохранения, доступные детсады, налоговые льготы, а также развитие системы ухода за пожилыми, особенно в сельской местности.

Что касается прав рабочих, в Китае установлены трудовые права, включая:

⦁ Официальное трудовое право регулирует максимальную продолжительность рабочей недели, минимальные зарплаты и компенсации, обязательное социальное страхование (пенсия, медобслуживание, пособия).
⦁ Работодатели обязаны обеспечивать социальное страхование и охрану труда.
⦁ Существуют меры защиты при увольнении — например, выплаты выходного пособия в зависимости от стажа.
⦁ Есть законы, регулирующие труд детей, а также дискриминацию при приёме на работу.

В гейропке еще можно выделить то как они пекутся о мигрантах из-за серьезных проблем с демографией и давление со стороны глобалистов. Да в цем-то она несколько лучше китайской, но в целом там сейчас в плане социалки все катится по наклонной, ее просто выпиливают пункт за пунктом, страна за страной. Хорошие условия жизни в гейропке были обусловлены дешевыми и доступными энергоносителями из России, а теперь вентиль закрылся и все это идет под нож. А китайцы просто ведут свою борьбу оружием врага, это сложно для нашего восприятия, но в этом есть своя логика. Коммунистическая партия сохраняет власть, но допускает рыночные механизмы и иностранные инвестиции, при этом активно регулируя экономику и стратегические отрасли. Это сочетание партийного контроля и рыночной экономики делает Китай похожим на капитализм, но с оглядкой на цели социализма. В итоге, Китай строит гибрид: социализм по политическому строю и идеологии, но с рыночной экономикой и активной предпринимательской жизнью, а не советскую строгость и централизм. Именно поэтому Китай кажется тебе похожим на капитализм.

[fidel1ti]

Сообщение от Maru-sempai

Это не показатель. Субъективное

Очевидно Грефовская закваска, зато всегда в тренде)

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Надо конкретные примеры рассматривать и что именно ты подразумеваешь под своими формулировками и что за ними стоит. Без контекста это ниочем.

Ты регулярно ссылаешься на то, что в Финляндии (по контексту) малая численность, поэтому эксперименты там с регулировкой преступности проще проводить
В то время, как в РФ слишком много людей, чтобы было позволительно внедрять похожие меры по реабилитации преступников

К примеру, в Туркменистане столько населения, сколько и в Финляндии. Но там не думают о подобном.
Так может дело не только в количестве населения?

Сообщение от McDragon

Вообще-то все взаимосвязанно

Что взаимосвязано?
Речь не о взаимосвязях. Рассматриваются примеры социумов как отдельных единиц

Сообщение от McDragon

В Китае социальная политика развивается комплексно, вот инфа из открытых источников:

Ок. Здесь не о политоте.
Здесь - социология.

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Так может дело не только в количестве населения?

Само собой, просто это первый определяющий фактор, чем меньше население тем проще им управлять и внедрять какие-то экспериментальные "имидживые" вещи.

Сообщение от Maru-sempai

Что взаимосвязано?

Все что касается социума, любой аспект, так или иначе взаимосвязан с любым другим аспектом в отдельно взятом государстве, просто потому что государство - это люди, а не территории.

Сообщение от Maru-sempai

Ок. Здесь не о политоте.
Здесь - социология.

Эти вещи неразрывно связаны, внутренняя политика и социалка это одно целое.

[Maru-sempai]

Сообщение от McDragon

Само собой, просто это первый определяющий фактор, чем меньше население тем проще им управлять и внедрять какие-то экспериментальные "имидживые" вещи.

Для внедрения нужна внушаемость людей и умение манипулировать/убеждать
Чем люди более критичны к подаваемой информации, тем сложнее что-то внедрить
Вряд ли тут дело в количество людей

[McDragon]

Сообщение от Maru-sempai

Для внедрения нужна внушаемость людей и умение манипулировать/убеждать

С чего ты это взял? А типа без этого никак?)