[Leo]

Сообщение от Chingiz-xAH

Путин своим указом закончил пандемию по всему миру.

А Трамп Всё никак СВО закончить своими указами не может. Сразу видно, где сильный лидер.

[Chingiz-xAH]

Мне вот что стало интересно, кто заболел еще раз за последний год ? Я к примеру больше не болел ковидом, хотя вакцину не делал. Есть те кто делал вакцину и заболел за последний год ?

[Leo]

Сообщение от Chingiz-xAH

кто заболел еще раз за последний год

Есть подозрение, что я переболел весной. Но это такое, типа показалось - очень странный вирус. В семье правда никто больше не переболел. Тест не сдавал.
В прошлом году супруга болела, тоже в легкой форме. Но почему-то тогда ни я, ни ребенок не подцепили. Ну или незаметно прошло.

[CrazyYura]

По вакцинам очень много вопросов. Сам не прививался, но сейчас ковид стал гриппом.

[McDragon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Пандемия вообще закончилось в начале СВО, и Путин своим указом закончил пандемию по всему миру.

Ты тут столько кринжа уже навалил, что подобное от тебя воспринимается как очередной кринж.

Сообщение от Chingiz-xAH

Я к примеру больше не болел ковидом, хотя вакцину не делал.

Те, кто поумней, сделали, и тебя дурака некому было заразить, прикинь.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Джигмэн

Миллиардер, крупнейший производитель вакцины от коронавируса «Спутник V»

Не производитель, а владелец производств, наверное? Ну и зачем администратору писать отчеты о том, в чем он хорошо если разбирается хотя бы поверхностно? Такие вещи публикуют те, кто проводит исследования.

Сообщение от Джигмэн

Именитым российским ученым какой резон сообщать о побочках отечественных вакцин? Чтобы премий и насиженных мест лишиться или проверки на себя навлечь?

Ох... Боюсь показаться снобом, но есть бытовая логика, а есть научная. Ученый в своей работе руководствуется совсем не бытовой логикой. Больше того, он в силу профессии обязан сообщать об обнаруженных побочных эффектах разработанных препаратов для пополнения сведений в инструкции к этом самому препарату.

Понимаете, в медицине есть целая система того как правильно работать медикам. В любой медицинской организации есть начмед, как правило это заместитель главного врача. Это человек, основной функцией которого является контроль за тем, что творят врачи. Именно он будет получать по шапке, если врач на простуду назначает корень лопуха и молитву святому Спиридону (поэтому он же может любого врача покарать за такие фокусы). Потому что на ОРЗ есть вполне конкретные указания каким возрастным категориям в каких дозах и в какие сроки назначаются медпрепараты и процедуры. Эти указания утверждает Минздрав. На основе новых данных, которые как раз обязаны сообщать ученые.

Другой пример: вот мы видим в инструкции https://www.vidal.ru/drugs/gam-covid-vac длинный список побочек с зарегистрированными частотами, конкретными противопоказаниями (кому и когда вообще нельзя вводить вакцину). Как вы думаете, откуда взялись эти данные? Разве не от тех кто занимался исследованиями?

[fidel1ti]

Сообщение от Chingiz-xAH

Я к примеру больше не болел ковидом,

Ну конечно ты не болел, ковидом болеть давно уже толи запретили, толи отменили.

[Джигмэн]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ох... Боюсь показаться снобом, но есть бытовая логика, а есть научная. Ученый в своей работе руководствуется совсем не бытовой логикой. Больше того, он в силу профессии обязан сообщать об обнаруженных побочных эффектах разработанных препаратов для пополнения сведений в инструкции к этом самому препарату.

Мы же говорили про конспирологию об опасных осложнениях у вакцин, которые уже выпущены на рынок, тут бытовая логика перевешивает научную

Сообщение от fidel1ti

давно уже толи запретили, толи отменили

Сейчас на хайпе новый китайский вирус, лихорадка чикунгунья

[Vint.92]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ох... Боюсь показаться снобом, но есть бытовая логика, а есть научная. Ученый в своей работе руководствуется совсем не бытовой логикой. Больше того, он в силу профессии обязан сообщать об обнаруженных побочных эффектах разработанных препаратов для пополнения сведений в инструкции к этом самому препарату.

Ученый вполне может лгать и прикрывать свой зад, или просто продвигать чью то линию. Можно ведь говорить и о логике интересов, которую мы вряд ли приравниваем к бытовой.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Delaware Jarvis

Эти указания утверждает Минздрав. На основе новых данных, которые как раз обязаны сообщать ученые.

И сообщество ученых, как вы помните, серьезно разделилось. Одни данные принимались во внимание, а другие игнорировались.

[fidel1ti]

Сообщение от Джигмэн

на хайпе новый китайский вирус

У нас СВО, враг не пройдет.

[CrazyYura]

Vint.92, но нельзя жить по заветам доктора Хауса: "Все лгут". Так можно с ума сойти. Каждый организм индивидуален.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vint.92

Ученый вполне может лгать и прикрывать свой зад, или просто продвигать чью то линию. Можно ведь говорить и о логике интересов, которую мы вряд ли приравниваем к бытовой.

Любой ученый может сделать это только один раз. После разоблачения он становится нерукопожатным и его публикации серьезные издания не принимают, а это фактически конец карьеры. Поэтому таких шарлатанов очень немного - далеко не все считают возможным обнулить прошлые десять-двадцать лет своего труда ради чего-то, на что всегда можно сказать "ошиблись, извините" и спокойно продолжать работать дальше.

[Текстоплёт]

Сообщение от Delaware Jarvis

Любой ученый может сделать это только один раз. После разоблачения он становится нерукопожатным и его публикации серьезные издания не принимают, а это фактически конец карьеры. Поэтому таких шарлатанов очень немного - далеко не все считают возможным обнулить прошлые десять-двадцать лет своего труда ради чего-то, на что всегда можно сказать "ошиблись, извините" и спокойно продолжать работать дальше.

Так должно бы работать в идеале.
Но в нашем мире хватает примеров подтверждающих, как порочная сторона человека берёт верх над какими-то идеями гуманизма и альтруизма. Поэтому некий сговор в кругу заинтересованных лиц может существовать и скрываться.

Например, история с лоботомией показывала, что научное сообщество тех лет решило продвигать этот способ "лечения" шизофрении. На этом целый бизнес построили успешно, по США лобомобили ездили и всякие самоучки калечили людей. Пока это затрагивало простой народ, то никто особо не спешил проводить дополнительные исследования лоботомии и менять оценку этого метода. Пока не пострадало влиятельное семейство Кеннеди. Вот тогда они предъявили претензии и начали пересматривать устоявшийся медицинский тренд.
Конечно, не только один случай был причиной, но если уж влиятельные люди пострадали, то всяко усиливается давление на виновных.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Текстоплёт

Но в нашем мире хватает примеров подтверждающих, как порочная сторона человека берёт верх над какими-то идеями гуманизма и альтруизма. Поэтому некий сговор в кругу заинтересованных лиц может существовать и скрываться.

Конкретно сговор с явной корыстью - это одноразовое и редкое явление. Однако могут быть случаи добросовестного заблуждения или ошибок, чем как раз таки история медицины полна. У Алексея Водовозова есть такие лекции в сети, например, где он подробно о них рассказывает.

Сообщение от Текстоплёт

Например, история с лоботомией показывала, что научное сообщество тех лет решило продвигать этот способ "лечения" шизофрении. На этом целый бизнес построили успешно, по США лобомобили ездили и всякие самоучки калечили людей. Пока это затрагивало простой народ, то никто особо не спешил проводить дополнительные исследования лоботомии и менять оценку этого метода. Пока не пострадало влиятельное семейство Кеннеди. Вот тогда они предъявили претензии и начали пересматривать устоявшийся медицинский тренд.
Конечно, не только один случай был причиной, но если уж влиятельные люди пострадали, то всяко усиливается давление на виновных.

Ну да, такие случаи бывали, но это это нельзя объяснять одним только сговором, потому что точно такое же развитие событий будет если кто-то решил заработать на известных медицинских данных, которые казались рабочими (лоботомию применяли же для того чтобы изменить поведение пациентов на более стабильное и менее опасное для общества - этот результат как раз достигался). Другое дело, что это недалеко ушло от лечения головной боли через декапитацию, но это же тоже ещё понять надо. И в этой схеме одинаково страдать будут все: и бедные, и богатые.

Случай с семейством Кеннеди просто удалось предать огласке, что ускорило разбирательство. Если я не ошибаюсь, к этому моменту среди медиков уже шла дискуссия об опасности лоботомии, а тут эта риторика вышла в СМИ.

[CrazyYura]

Delaware Jarvis,
Текстоплёт, ну вы просветили про лоботомию. Не дай бог, конечно...

[McDragon]

Как-то все забыли про то как амеры свое население сифилисом заражали, что бы посмотреть как оно будет, лол. Никто естественно не говорил "подопытным", чем и что вообще заражают.

[Текстоплёт]

Сообщение от McDragon

Как-то все забыли про то как амеры свое население сифилисом заражали, что бы посмотреть как оно будет, лол. Никто естественно не говорил "подопытным", чем и что вообще заражают.

Сейчас тоже непростая ситуация с операциями по смене пола.
Сначала убедят в каких-то гендерных проблемах, подтолкнут к проведению такой операции. А потом, спустя годы, пациент может вдруг осознать, что ему жизнь испортили.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Текстоплёт

пациент может вдруг осознать, что ему жизнь испортили

Угу, но это с их точки зрения не страшно, потому что есть высокооплачиваемые адвокаты и прикормленные журналисты/блогеры. Они не дадут предать огласке подобные истории.

[Vint.92]

Сообщение от Delaware Jarvis

Любой ученый может сделать это только один раз. После разоблачения он становится нерукопожатным и его публикации серьезные издания не принимают, а это фактически конец карьеры. Поэтому таких шарлатанов очень немного - далеко не все считают возможным обнулить прошлые десять-двадцать лет своего труда ради чего-то, на что всегда можно сказать "ошиблись, извините" и спокойно продолжать работать дальше.

Ну Фаучи то спокойно на это пошёл. И вполне себе неплохо поживает. И Нил Фергюсон с его дутыми прогнозами, из-за которых всех посадили на локдаун, тоже. А уж если начать разбирать всех кто орал про то что вакцинация предотвращает распространение (хотя человек оставался носителем), вирус естественный, маски и социальная дистанция всех спасут, и затыкал рот остальным, а потом был опровергнут или сам отказывался от своих слов, то списочек совсем не такой уж маленький выйдет.

Опять же вспоминается яркая история с Талидомидом. Вполне себе сухими из воды все вышли.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vint.92

Ну Фаучи то спокойно на это пошёл. И вполне себе неплохо поживает. И Нил Фергюсон с его дутыми прогнозами, из-за которых всех посадили на локдаун, тоже. А уж если начать разбирать всех кто орал про то что вакцинация предотвращает распространение (хотя человек оставался носителем), вирус естественный, маски и социальная дистанция всех спасут, и затыкал рот остальным, а потом был опровергнут или сам отказывался от своих слов, то списочек совсем не такой уж маленький выйдет.

Я, честно говоря, за американскими событиями особо не следил. Других новостей хватало выше крыши. Напомните пожалуйста факты что там было.

Сообщение от Vint.92

Опять же вспоминается яркая история с Талидомидом. Вполне себе сухими из воды все вышли.

А это как раз тот самый случай добросовестного заблуждения. Виноватых среди медиков найти было бы сложно, а призвать к ответственности распространителей не дали уже капиталистические порядки: чем больше у тебя денег, тем ниже вероятность оказаться обвиняемым. Однако распространители научную работу как раз не вели.