[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Истек) Срок - постоянно.
"Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за отсутствие ссылок на источники инфы, за отсутствие выделения текста в цитату. Срок - постоянно.

Барбекю - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за "пожирание внимания". Срок - постоянно.

Джигмэн - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за инфо-наброс, кликбейт. Срок - пока не станет скучно.

Karno - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за постинг в разделе "Общество и жизнь"

Alvaro - "Затруднение работы администрации" за любое оставленное сообщение в разделе "Общество и жизнь", кроме темы Украина (2022-н.в.)
Срок - постоянно.

За нарушение установленного локального правила "Запрет постинга в теме" выдается предупреждение - "Нестандартное нарушение" за каждое оставленное сообщение. Если за короткий промежуток (сутки), пользователь оставляет больше одного сообщения или прибегает к иным ухищрениям, то выдается "Затруднение работы администрации".

[Джигмэн]

Сообщение от Chingiz-xAH

Моего родственника подростка в Подмосковье друзья его тоже подростки заставили избивать не русского говоря: «Если ты с нами русскими, ты должен избить его».

Я правильно понял — твоего казахского родственника пгхавачки приняли в свою компанию, а ты ещё на ксенофобию жалуешься?

[Leo]

Сообщение от fastBrandon

Не "при Драконе", а в принципе. Некоторые из вас просто этого еще не понимают или не хотят.

Ну Дракон ярче прочих обычно триггерится, просто.
А насчет "в принципе" - шиза какая-то. Что угодно может нравится или не нравится. Можно в крайности не ударяться при этом. Может ещё в Смуту надо всем поиграть и нахваливать?

[Chingiz-xAH]

Сообщение от Джигмэн

Я правильно понял — твоего казахского родственника пгхавачки приняли в свою компанию, а ты ещё на ксенофобию жалуешься?

Дело не в том что приняли, а в «обряде». Какова была бы твоя реакция если бы тебе сказали избить «русского» ?

[fastBrandon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Ну за свою жизнь, я и знакомые мигранты, ни разу не слышали от украинцев, мол если вы живите в Украине, то и говорите по украински, или мол слова по типу «чурка» не «украинец» и т.д.

Так это навязывание украинского языка, вообще вся эта радикализация пошла от меньшинства на Украине. И оно, что важно, распространяется у них на системном уровне, в учебниках и т.д. У них и история с ног на голову перевернута уже давно. Все это тянется еще с их УПАшной банды.
Допустим еще пример из их нарративов: Они считают, что типа Татаро-монголы после нашествия в итоге мимикрировали с Русью, а свидомые типа были неподступным бастионом. Да пусть даже так, не вопрос. Но у них это именно выражается как нацисткая брезгливость. Они цепляются даже до разреза глаз, формы носа... Я лично сам вообще никогда об этом не думал и не сравнивал. Да я этого даже в народной молве никогда не встречал, даже после распада СССР.
И ладно бы я такое мнение от свидомых встретил бы один-два раз, но оно именно, что у них там распространенное как в образовательной сфере так и в медиа (сми, блогеры и т.д.)

А по поводу мигрантов на Украине - у тебя странное сопоставление Украины и России в плане миграции людей из Средней Азии. Ну то есть понятно, что в России их больше, поэтому и примеров больше, людей больше и так далее. Ну или можно так : они русский зачастую плохо знают, поэтому куда им еще и украинский.

Сообщение от Chingiz-xAH

А от русских много. Моего родственника подростка в Подмосковье друзья его тоже подростки заставили избивать не русского говоря: «Если ты с нами русскими, ты должен избить его».

Джигмен выше емко на это ответил. И я дополню, что про "много" ты явно преувеличил, даже в нынешнее время. Но это больше ответная реакция на агрессию от мигрантов.

Сообщение от Leo

А насчет "в принципе" - шиза какая-то. Что угодно может нравится или не нравится. Можно в крайности не ударяться при этом. Может ещё в Смуту надо всем поиграть и нахваливать?

При "на полную катушку" - ну как бы сам понимаешь. А сейчас, конечно, без крайностей. Но для тебя это уже крайности. Задумайся.

[Джигмэн]

Сообщение от Chingiz-xAH

Какова была бы твоя реакция если бы тебе сказали избить «русского» ?

Адаму Кадырову в России за это выдали медаль

Сам я против насилия, пошел бы к полицейским и написал донос, как добропорядочный гражданин. А твой родственник почему завел дружбу с ксенофобами? Казахский фашизм поднимает голову?

[Chingiz-xAH]

Сообщение от Джигмэн

Адаму Кадырову в России за это выдали медаль

Сам я против насилия, пошел бы к полицейским и написал донос, как добропорядочный гражданин. А твой родственник почему завел дружбу с ксенофобами? Казахский фашизм поднимает голову?

Они поставили его перед фактом в тот момент. Я сказал своим родственникам что пусть не дружит с такими.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от fastBrandon

Но это больше ответная реакция на агрессию от мигрантов.

Нет, это в головах уже около 20 лет. Наша Раша там освещало мигрантов и отношение к ним. «Россия для русских - Москва для москвичей» тоже давно было

[AncientFenix]

Сообщение от Chingiz-xAH

Ну за свою жизнь, я и знакомые мигранты, ни разу не слышали от украинцев, мол если вы живите в Украине, то и говорите по украински, или мол слова по типу «чурка» не «украинец» и т.д. А от русских много.

Ты давай валенком не прикидывайся. Как украинцы евреев называют неужели не в курсе? Про их отношение к полякам тоже? Не видел цыганские погромы? Про наезды на вьетнамцев не слышал? Я уж молчу про их отношение к русским и ко всему что с Россией связано. И будь уверен, слово "чурка" они тоже вполне себе охотно применяют, такого уровня ксенофобии и расизма как на Украине ещё поискать надо.

Сообщение от Chingiz-xAH

Моего родственника подростка в Подмосковье друзья его тоже подростки заставили избивать не русского

Ты, блин, щас серьёзно? Подростки по любому поводу собачатся, и приводить в пример их тупые разборки не стоит.

Сообщение от Chingiz-xAH

ВКонтакте я много видел срачей в 13-14 годах до Майдана, между хохлами и москалями. С чего все начиналось я конкретно не помню, но помню что в последствии стало. Провокации со стороны кремлеботов тоже была, так что не все такие милые и пушистые.

Чел, какой же ты лицемер. Навешиваешь ярлыки, провоцируешь, обвиняешь, но при этом из себя строишь пупсика в белом пальто. Рассказываешь про своего деда, про то как конкретно у тебя от вакцины с околонулевой смертностью (при условии что прививали миллионы людей по всей планете) аж сразу двое знакомых скончалось, про то как твоего родственника заставляли избивать кого-то - и всё без пруфов, верьте на слово. Как бы помягче сказать, что-то подсказывает мне, что ты нам тут звездишь. И ведь всё с таким гаденьким окрасом, в контексте очернения России. И ты, поганец, смеешь что-то втирать про срачи, провокации кремлеботов и к чему всё это привело? Да ты же сам именно разведением срача тут упорно занимаешься, набрасывая либеральные помои и натягивая свои фантазии и какие-то частные случаи на Россию в целом.

[Джигмэн]

Сообщение от AncientFenix

Ты давай валенком не прикидывайся. Как украинцы евреев называют неужели не в курсе? Про их отношение к полякам тоже? Не видел цыганские погромы? Про наезды на вьетнамцев не слышал? Я уж молчу про их отношение к русским и ко всему что с Россией связано.

А че в пример украинцев приводить, в том же Казахстане часто на русских набрасываются, особенно после начала СВО. Но хотя бы на официальном уровне пока это пресекают, недавно набутылили какого-то рэпера за песню про р-слова

[Chingiz-xAH]

Сообщение от AncientFenix

Ты давай валенком не прикидывайся. Как украинцы евреев называют неужели не в курсе? Про их отношение к полякам тоже? Не видел цыганские погромы? Про наезды на вьетнамцев не слышал? Я уж молчу про их отношение к русским и ко всему что с Россией связано. И будь уверен, слово "чурка" они тоже вполне себе охотно применяют, такого уровня ксенофобии и расизма как на Украине ещё поискать надо

Лично мне многие люди рассказывали что отношения к мигрантам там не было как в России. То что ты привел, я не знаю. Лично не довелось побывать в Украине до событий СВО.

Сообщение от AncientFenix

Ты, блин, щас серьёзно? Подростки по любому поводу собачатся, и приводить в пример их тупые разборки не стоит

Часто подростки берут примеры со старшего поколения, как ведут себя старшее поколение, такое же почти молодое.

Сообщение от AncientFenix

Чел, какой же ты лицемер. Навешиваешь ярлыки, провоцируешь, обвиняешь, но при этом из себя строишь пупсика в белом пальто. Рассказываешь про своего деда, про то как конкретно у тебя от вакцины с околонулевой смертностью (при условии что прививали миллионы людей по всей планете) аж сразу двое знакомых скончалось, про то как твоего родственника заставляли избивать кого-то - и всё без пруфов, верьте на слово. Как бы помягче сказать, что-то подсказывает мне, что ты нам тут звездишь. И ведь всё с таким гаденьким окрасом, в контексте очернения России. И ты, поганец, смеешь что-то втирать про срачи, провокации кремлеботов и к чему всё это привело? Да ты же сам именно разведением срача тут упорно занимаешься, набрасывая либеральные помои и натягивая свои фантазии и какие-то частные случаи на Россию в целом.

Извини, но это мои частные случаи. Я рассказываю с призмы собственного опыта. Очернением России не занимаюсь, мне за это не платят. Твое право верить мне или нет. Какие тебе нужны пруфы ? Свидетельство о смерти ? Один умер в России, один у меня в стране. У меня в стране в свидетельстве о смерти писали, тяжелая форма пневмонии. Никто у нас не писал причины смерти от вакцины или от ковида, сверху им бы сразу по бошке очень сильно настучали бы. Но эти случаи с моими знакомыми произошли после вакцинации. Я присоединился к этому всему после того как в одной теме написали про казахов что они о…и. Вот теперь сижу тут с вами, узнать ваши взгляды и мысли. Если не можешь построить со мной конструктивный диалог, то не стоит

[Leo]

Сообщение от Chingiz-xAH

я и знакомые мигранты, ни разу не слышали от украинцев

Сообщение от Chingiz-xAH

Моего родственника

Ну вот опять этой фигней занимаешься. Твой частный опыт может на твои отношения и настроения влиять сколько угодно, но если рассуждать в в общем - он не релевантный.
Я тоже тоже могу сказать, что никаких ужосов вукраинах не было, ведь я постоянно гонял туда до отпочковывания Крыма по два раза в год в разные города и всё было восхитительно. Все дружелюбные и, разве что, на контроле в аэропорту перестали забивать на безопасность и таки стали просить сумки на ленту ставить. До этого в МСК спрашивали куда лечу, если называл украинский город, то молча пропускали. И это как раз нормально. Неправильно было то, что забивали на это ранее.
Ну и вот. То есть я могу смело сделать вывод, что все это разгон нашей пропаганды. Однако вся моя родня украинская (а это примерно вообще все мои родственники и супруги, включая её), говорили что я дебил и надо бросать это дело. А когда я уже добрался до Львова, меня настойчиво попросили передумать и выбрать другой город. Выбрал Одессу, там тоже прошло всё отлично.
То что я не столкнулся там с русофобией ничего не значит, кроме того, что я с ней там не столкнулся. А родня переводила детей в другие школы, где ещё преподавали русский хотя бы дополнительно, сваливали из страны во время активного последнего майдана и вообще говорили, что там полный трэш и людям в головы гадят тугой струей.

Ну или с другой стороны - в этом году пару раз был в Мск. на вокзале ночью КАЖДЫЙ РАЗ в зале ожидания обязательно попадались бухие в говно ветераны СВО (с их слов), которые орали на окружающих из-за того, что те имеют наглость безмятежно жить, пока у нас реальные поцоны в окопах страдают. Факт того, что вот такие индивидуумы непривязанные по улицам ходят печальный, но не дает права рассуждать о том, какие же конченные у нас ветераны.

Ксенофобские настроения у нас безусловно есть. К мигрантам вообще всегда было, как бы не лимерили про "многонациональный народ". Но это и не удивительно - не могут справиться с этническими преступными группировками. Народ на всякий случай не доверяет всем. Так уж наша голова работает. И ты именно эти проявления выражаешь, по большей части. Но нет, подобная индукция это не более чем баги в нашем, человеческом, мировосприятии.

Ты же не думаешь, что приводя свои частные примеры ты можешь переубедить людей, у которых полно своих, противоположных частных примеров.
В самом идеальном сценарии, стороны спора лишь придут к выводу, что все сложно и всякое говно бывает.
В теме по Израилю, кажется, у нас есть один пользователь, который выбрал непопулярную сторону. Так он хотя бы там какие-то статистики собирает, когда спорит. Достоверные или нет, это уже другой вопрос. Но он хотя бы не говорит лишь про своих знакомых.

[Джигмэн]

Сообщение от Chingiz-xAH

Лично мне многие люди рассказывали что отношения к мигрантам там не было как в России.

Там мигрантов сколько было до СВО? Раз в 20 меньше, чем в РФ?

Добавлено через 1 минуту

Согласно данным Государственной миграционной службы Украины (ГМС), по состоянию на 31 декабря 2021 года, на учете иммигрантов находились 303 тыс. человек.

Это я правильное число нашел? А у нас было почти 6 млн

По состоянию на 1 января 2022 года на территории Российской Федерации находилось 5,9 млн иностранных граждан

[Leo]

Сообщение от fastBrandon

И оно, что важно, распространяется у них на системном уровне, в учебниках и т.д. У них и история с ног на голову перевернута уже давно.

Кстати да. Тут тоже есть нюанс. Новые учебники истории, которые выходили ещё до СВО, во многом были либо фейками, лрибо самиздатом шизоидов, либо не включенными в школьную программу. Ну мы знаем, как у "интеллигенции" срывает крышу, когда жареным пахнет и какие восхитительные книги они могут выдавать.
Однако. Это не только у нас крутили в новостях для розжига розни. Там это тоже кому-то в головы да залетало. И смешно и грустно.

[Chingiz-xAH]

Leo, ты прав насчет «частного» примера, в дебатах это слабый аргумент. Но обычно как бывает, из частного в общее и наоборот. Те пруфы что я могу найти, я скидываю, но все равно ответ один и тот же.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Джигмэн

Там мигрантов сколько было до СВО? Раз в 20 меньше, чем в РФ?

Добавлено через 1 минуту

Это я правильное число нашел? А у нас было почти 6 млн

Скорее всего правильное число. В Россию проще было попасть в миграцию чем в Украину. Но количество влияет на отношение?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Джигмэн

А че в пример украинцев приводить, в том же Казахстане часто на русских набрасываются, особенно после начала СВО. Но хотя бы на официальном уровне пока это пресекают, недавно набутылили какого-то рэпера за песню про р-слова

Такое отношение скорее всего в отместку того, какое отношение было к людям из ЦА.
Что посеешь, то и пожнешь

Но у нас слава богу такого нет. Никто тут не угнетает русских и спокойно дают тут работу

[Джигмэн]

Сообщение от Chingiz-xAH

Но количество влияет на отношение?

В 2021 на Украине было 140 Тарасов на 1 мигранта, а в России на 1 мигранта всего 24 Ивана. Думай

[fastBrandon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Нет, это в головах уже около 20 лет. Наша Раша там освещало мигрантов и отношение к ним. «Россия для русских - Москва для москвичей» тоже давно было

Серьезно?
Ты явно иронию не выкупил. Там добрый стеб буквально над всеми.
А про второе я не знаю. Какая-то кричалка футбольных фанатов.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Leo

Кстати да. Тут тоже есть нюанс. Новые учебники истории, которые выходили ещё до СВО, во многом были либо фейками, лрибо самиздатом шизоидов, либо не включенными в школьную программу. Ну мы знаем, как у "интеллигенции" срывает крышу, когда жареным пахнет и какие восхитительные книги они могут выдавать.
Однако. Это не только у нас крутили в новостях для розжига розни. Там это тоже кому-то в головы да залетало. И смешно и грустно.

Речь не про выкопанные моря и укры на динозаврах, а про менее упоротую полуправду, которую еще толкали во времена упа укронациков или еще до. А сейчас оно еще более дополняется, изощряется.

[Chingiz-xAH]

Сообщение от fastBrandon

А про второе я не знаю. Какая-то кричалка футбольных фанатов

Я бы скинул ссылку, но не знаю посчитаешь ли ты это вбросом

[fastBrandon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Я бы скинул ссылку, но не знаю посчитаешь ли ты это вбросом

Хан просто общается, а вы тут развели.
Ну так этих националистов у нас днем и ночью по ящику и радио крутили? Нет. Тогда к чему это в контексте того же шоу "Наша Раша". Это риторический вопрос.
Локальное правило в отношение тебя уже вот-вот на горизонте.

[AncientFenix]

Сообщение от Chingiz-xAH

Часто подростки берут примеры со старшего поколения, как ведут себя старшее поколение, такое же почти молодое.

Вот опять ты пытаешься аккуратно мазнуть дерьмом. От примера взрослых, воспитания и родительского внимания зависит многое, это да, но не стоит это приплетать в данном случае. Во-первых, я что-то не припомню чтобы старшее поколение в России считало нормальным насилие и принуждение к насилию в отношении лиц неславянской внешности. И во-вторых, в подростковом возрасте дети начинают себя вести часто неадекватно, особенно в компании. Гормоны, взросление, желание утвердиться, причин много. И то что кто-то кого-то избил в подростковом возрасте - ну это такая обыденная ерунда, тут максимум по месту учёбы нужно обратиться или просто связаться с родителями напрямую, чтобы те провели беседу с детьми. Подростковое насилие это плохо, но это не что-то из ряда вон.

Сообщение от Chingiz-xAH

Никто у нас не писал причины смерти от вакцины или от ковида, сверху им бы сразу по бошке очень сильно настучали бы.

Ну то есть ты только предполагаешь что причина смерти вакцина или осложнения ей вызванные? Ну это не серьёзно.

Сообщение от Chingiz-xAH

Я присоединился к этому всему после того как в одной теме написали про казахов что они о…и. Вот теперь сижу тут с вами, узнать ваши взгляды и мысли. Если не можешь построить со мной конструктивный диалог, то не стоит

Тебе уже выше писали про твои частные случаи, если ты будешь приводить что-то более весомое то и конструктивная беседа получится. А пока что складывается ощущение что ты только набрасывать пытаешься, причём как раз с момента обсуждения Казахстана.

[McDragon]

Сообщение от Chingiz-xAH

Часто подростки берут примеры со старшего поколения, как ведут себя старшее поколение, такое же почти молодое.

Мы как с мужиками соберемся, обязательно находим мигранта и избиваем его, перед этим стараемся найти другого мигранта, что бы к себе принять в дружную кампанию что бы он потом избивал других мигрантов, и наставляем молодняк каждый день лупить мигрантов и брать в свою шумную кампанию парочку для увеличения критической массы. Только так и живем, да, в нашей орде по другому не принято.

[Chingiz-xAH]

Сообщение от AncientFenix

Ну то есть ты только предполагаешь что причина смерти вакцина или осложнения ей вызванные? Ну это не серьёзно.

Я не предполагаю, сами родственники умерших сообщили мне, что они сделали вакцину и умерли от этого.

Сообщение от AncientFenix

Тебе уже выше писали про твои частные случаи, если ты будешь приводить что-то более весомое то и конструктивная беседа получится. А пока что складывается ощущение что ты только набрасывать пытаешься, причём как раз с момента обсуждения Казахстана.

Ну так я им кидал ссылки с вики и с других сайтов. На один из ссылок сказали что это сайт спонсируем бывшем сотрудником Ходорковского и все, я не прав