| |||||||
Repúblika Banana La comedia è finita |
|
Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами? | |||
Буквально несколько дней | 12 | 34.29% | |
Неделю-две | 21 | 60.00% | |
Речь о месяцах, может быть даже годах | 0 | 0% | |
Мир установлен надолго | 2 | 5.71% | |
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.01.2014, 11:09 | #1 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,229
Репутация: 1145
|
*кост (загончик для политики)
Ukraine - R.I.P. 1991 - Цитата:
Скрытый текст: Скрытый текст: ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ: Цитата:
Скрытый текст: Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48. Причина: Смена даты |
||
|
27.05.2022, 10:08 | #9461 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Например: человек владеет правами владеть, пользоваться и распоряжаться Зимним дворцом в СПб. Он сам следить за порядком не может и нанимает некоторое количество людей (чтобы убирали пыль, чистили дорожки на улице, следили за проводкой и так далее). Если он от этого владения не получает никакой прибыли, это его личная собственность и коммунисты максимум на это могут покосится, не одобрить, но не станут ничего запрещать (тут разве что вопрос поднимется откуда доходы, но если они законны, то никаких проблем). И совсем иной расклад в другом примере: у человека есть свой свечной заводик (с той же триадой прав), на котором работают три наемных работника, а продукцию заводика продают на рынке. Здесь прячется одна шкурная проблема: если рынок обязывает цены снизить (например, из-за конкуренции), владелец заводика попытается прибыль сохранить (что возможно только за счет "оптимизации" затрат); даже если рынок не обязывает снижать цену, владелец рано или поздно захочет прибыль увеличить (ну банально из-за инфляции), что опять ведет к "оптимизации". И каким образом он будет это делать? Станки, здание и земля уже куплены, тут никакого сокращения затрат не сделать. Остается только сырье, зарплата и обслуживание (электроэнергия, ТО и ТР, ОТ и т.п.). Первым под нож уходит обслуживание и вот производство становится не таким уж и безопасным для работников. Вторым "оптимизировать" надо было бы затраты на сырье, но тут свободы маневра почти нет, если только не заниматься грабежом. И получается, что надо сокращать затраты на зарплату работникам, которые уже работают в не совсем безопасных условиях. Дальше схема известная, называется "эксплуатация трудящихся".
__________________
|
|||||||
|
27.05.2022, 10:19 | #9462 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,224
Репутация: 3591
|
А почему нет? Ты борешься по сути за выживание в джунглях капитализма, за место под солнцем. Что бы у тебя что-то прибыло, надо что бы у кого-то убыло, а тот у кого это убывает не всегда смотрит на это с пониманием, особенно если это не добровольная оплата чего-либо. Это провоцирование конфликта, принуждение граждан участвовать в этом внутреннем конфликте перетекающим во внешний, ну ты все верно подметил.
|
||
|
27.05.2022, 14:33 | #9463 | ||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Delaware Jarvis, получается диалектичность твоей логики проистекает из суммы человеческого поведения и капиталистических правил игры. Только проблема в том, что люди не равны по своим способностям и гуманизм далеко не для всех примат моральных ориентиров. Следовательно в любой системе будет эксплуатация. Тут надо не капитализму предъявлять и в нем изъяны искать, а гражданско-правовое общество развивать, вставляющее палки в колеса особо предприимчивым любителям "гонять по обочине".)
Да и дядюшка Форд наоборот сделал жалование своих рабочих выше рынка. Издержки издержками, но рабочий конвейер лучше остановленного. И опять по поводу средств производства, тот же ростовщик без всяких средств может выдавать займы под залог имущества заведомо неблагонадежным покемонам, а после неуплаты долга под протекцией государства грести себе капитал горе заемщика. Никакой эксплуатации труда, все в рамках сделки двух людей. Но и на такую резьбу быстро нашелся винтик в гражданско-правовой системе.) Цитата:
|
||
|
27.05.2022, 23:07 | #9465 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,224
Репутация: 3591
|
Да и мы вместо того что бы пользоваться плодами эволюции - своим интеллектом на благо своего вида и развивать общество, начинаем играть в пародию на естественный отбор, но уже по правилам капитализма, культивируя низменные инстинкты вместо того что бы культивировать нечто большее, что может вывести человечество на новую ступень развития. Коммунизм создает условия для развития общества в целом, а капитализм устраивает королевскую битву, где выживают и добиваются чего-то самые богатые и не важно как они разбогатели - убивая конкурентов, обманывая старушек, продавая детей на органы или распространяя наркотики и занимаясь работорговлей, бабки всегда можно отмыть.
Последний раз редактировалось McDragon; 27.05.2022 в 23:10. |
||
|
28.05.2022, 04:03 | #9466 | ||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
McDragon, я на твой вопрос: "А почему нет?" ответил? Ответил.
Ты с моим ответом согласился? Согласился. Вопрос исчерпан. Дальнейшие твои рассуждения - рафинированный испанский стыд и по форме, и по содержанию. Я с тобой по сабжу темы перестал общаться, т.к. это просранный номер. Дак ты и тут на ровном месте находишь возможность вывалить свое представление о капитализме и коммунизме. Сделай себе пометку с хештегом "апостериори": капитализм двигает нас к прогрессу на протяжении всего своего существования, а коммунизм дальше влажных мечт совка и не уехал с попутным подтиранием жопы газетой. |
||
|
28.05.2022, 10:16 | #9467 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,224
Репутация: 3591
|
LamaDrama, лучше сделай себе пометочку, как при коммунизме из разрушенной станы самой кровопролитной войной В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА за 20 лет СССР смог добиться таких результатов и даже отправить человека в космос.
И твоя сливная ирония никак этот факт не поменяет, капитализму нечем похвастаться в принципе, это порочная система, которая может привести к антиутопии и всяческим фашизмам, а существует она просто потому что удобна властвующим элиткам, а не потому что полезна, это правила игры, которые написали они, а играешь ты в их казино, где выигрывает всегда казино. |
||
|
28.05.2022, 17:26 | #9468 | ||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Спасибо плановой экономике и за победу в войне, и за Гагарина. Коммунизм никогда не существовал в принципе, тебе на это указали, а капитализм является экономической структурой, на которой вся современность построена. Удобно экономический принц обвинять в порочности, а заслуги плановой экономики выдавать за заслуги строя, который так и не был создан? Добавлено через 11 минут И будь добр, поставь себе на аватар что-то из социалистического реализма. А то как-то совсем не коммунистично получается. Последний раз редактировалось LamaDrama; 28.05.2022 в 17:38. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.05.2022, 19:53 | #9469 | |||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
В СССР эксплуатации трудящихся по-капиталистически не было. Вот в чем фишка: эксплуатации такой не было, Украина с Россией и Армения с Азербайджаном не воевали, да ещё и государство было такое, что сломало хребет Третьему рейху. Цитата:
Ознакомьтесь: голодный марш в Детройте (1932) Цитата:
И как это нет эксплуатации трудящихся? Разве ростовщику не следовало отдать чуть ли не тройную стоимость приобретенного товара? И какой там винтик нашелся? Что мешает нынче коллекторам жестить? Т.е. предлагаете забыть об особом значении разума человека, который дает гораздо больше преимуществ и проблем, чем может появиться у всей плесени мира? Цитата:
Да, и к слову: капитализм может формироваться лишь при определенных условиях. Например, нужна как минимум республика. Почему? Потому что по определению капитализм может сформироваться лишь при юридическом равенстве и свободе предпринимательства.Это вульгарная стереотипизация
__________________
|
|||||||||
|
28.05.2022, 21:30 | #9470 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,224
Репутация: 3591
|
Социализм это и есть ранний коммунизм, учи мат часть и если на ранних этапах его построения такого добились, то о том каких высот человечество могло бы добиться при построении настоящего коммунизма можно только догадываться. Ладно, раз ты говорил с иронией и шутками, лучше я перестану тебя донимать неудобными фактами.
|
||
|
29.05.2022, 01:16 | #9471 | ||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Delaware Jarvis, ну здравствуйте. Я пытался сократить дискурс от сообщения к сообщению, а тут приехал нарезной батон цитат.
спойлер опционален целиком и полностью Скрытый текст: К слову о репрессиях, помнится ими был переполнен один близкий нам всем режим по территории проживания. Добавлено через 1 час 32 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось LamaDrama; 29.05.2022 в 03:03. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
29.05.2022, 12:39 | #9472 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Право на частную собственность и свободный рынок есть на Гаити. Какая-то неправильная утопия, не находите? Цитата:
Цитата:
Остальные тезисы не комментирую, ибо такая дивная подборка заблуждений, что разбирать их придется слишком долго. Разве что: откуда у вас информация о засилии репрессий в одном ближнем режиме по территории проживания? На Солженицына просьба не ссылаться, этого сказочника уже неоднократно шельмовали.
__________________
|
||||||||
|
29.05.2022, 16:05 | #9473 | ||||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Но капитализмом разруливать представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле - такое себе. Зовите гуманизм. Почему на капитализм возложена ответственность создать утопию и решить все проблемы человечества? Цитата:
Цитата:
Я всегда рад заблуждаться, ведь тогда есть шанс встроить в свою картину мира новую, более совершенную детальку. Только разве этого не было? |
||||
|
29.05.2022, 17:25 | #9474 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Есть вполне конкретная проблема, из-за которой марксисты со времен Розы Люксембург спокойно сидеть не могут: передел капитала всегда сводится к вооруженным конфликтам, передел крупного капитала - к мировым войнам; по мере развития капитала в распоряжении людей оказывается всё более разрушительное оружие и поэтому с каждой следующей войной всё выше шансы применения такого оружия, после которого человечество получает несоразмеримый ущерб (либо вымирает сполна, либо откатывается на гораздо более неэффективный уровень развития). "Социализм или варварство" заявляла Роза Люксембург и этот тезис актуальности не потерял, больше того - только острее становится. И вот в связи с этим Вы лично что планируете предпринимать? Банальный пример: если Финляндия будет быстро введена в состав НАТО и на её территории будут размещены ракеты средней дальности, у правительства РФ просто никакого другого выхода не будет, кроме как переводить свои РВСН на автоматику (завязка исключительно на подлетное время и возможность за это время что-то сделать; если сделать ничего не получается, то врага надо утащить за собой). Даже четверть ядерного оружия одной только РФ без учета гиперзвука хватит чтобы на третьей от Солнца планете начались пылевые бури и продолжались лет тридцать-пятьдесят (прогнозы разные). Даже если исключить влияние радиации, пылевая буря - это нулевые урожаи, дикая по силе эрозия всей инфраструктуры и новый ледниковый период. Шансы его пережить крайне низкие, хорошо если человечество как вид вообще не исчезнет. Что делать предлагаете? Ну да, сейчас это пока ещё так, только вот кризис развивается и условия становятся всё более суровыми. И если вопрос будет стоять так, что либо сейчас берешь деньги у ростовщика и возможно помрешь от голода через полгода, либо не берешь и сдохнешь от голода через месяц с гарантией, то выбора почти нет. Вы просто не понимаете как жили люди в период первой мировой, Вы слишком для этого сытые. Какая, прелесть, очередной нечитавший "Капитал" критик Во-первых, я уже выше писал, что начальная стадия капитализма - это офигительно круто и перспективно. Без сарказма. И об этом даже Маркс писал, но... У нас сейчас далеко не начальная стадия капитализма и тут уже совсем другие расклады. На счет ссудного процента, ознакомьтесь как "Маркс замалчивал": https://www.esperanto.mv.ru/Marksism...pital3-36.html "Сталинские репрессии" были, только вот если вникнуть в детали и ознакомиться с материалами не в стиле "одна бабка сказала", то выясняется куча таких нюансов, что заявлять о жестокости, злобности и даже геноциде не приходится. Зато сколько там всякой откровенной лжи намешано...
__________________
|
||||||
|
29.05.2022, 18:23 | #9475 | |||||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Задача стоит в том, чтоб ценность человеческой жизни была абсолютом. Вот и воспитывайте людей, которые прежде всего ценят человеческую жизнь, а право на частную собственность и свободный рынок иерархически стоят ниже и служат инструментам развития, а не ответом на все вопросы мироздания. Цитата:
А по нам кто-то какие-то ракеты запускал? Я этого дискурса про внешнего врага вообще не понимаю. Всю современную историю добывали ресурсы, продавали их всему миру, деньги выводили за границу. Собирали налоги, пенсии, они бесследно пропадали. А теперь вдруг угроза уничтожения всего и вся, т.к. мы окружены врагами. Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
29.05.2022, 20:20 | #9476 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Да, хотел со всеми жить мирно и дружно. И только потому что в правительстве СССР были не круглые идиоты, они собирали самую мощную армию мира. И Ленин, и Сталин, и вся партия большевиков отлично понимали, что советской стране сообщество капиталистических стран жизни не даст. Им сам факт наличия на планете социалистического государства покоя не давал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы понятнее была суть проблемы: посмотрите как Шарий пытался насчитать 20 миллионов расстрелянных - https://www.youtube.com/watch?v=rqSjtVOfjR4&t=3457s (вообще советую смотреть весь фильм). Они, горе-историки, все так считают. Мнение настоящих историков никого не интересует, да и реальные числа не создают впечатления грандиозного преступления против собственного народа. Там же приводятся данные из реальных источников. Что иронично, на 1:11:34 видно число 3 777 380, только вот там же уточняется, что это за 32 года (1921-1953 гг.; для справки Ленин отдал Богу душу только в 1924 г.). Для страны, которая с численностью населения под двести миллионов прошла через гражданскую войну с её бандитизмом, не говоря уже о последующих потрясениях, числа не такие уж и великие. Вот гораздо интереснее миллионы "потерянных" граждан США в период Великой Депрессии. Там и сроки меньше, и числа больше, но преступления там почему-то нет. В отличие от СССР, где совершалось "страшное преступление" против человечества.
__________________
|
||||||||
|
29.05.2022, 21:43 | #9477 | ||
Heh, greetings!
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,712
Репутация: 2284
|
Цитата:
|
||
|
29.05.2022, 21:48 | #9478 | |||||
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Разум создает инструменты, которые созидать и уничтожать могут в равной степени эффективности. Тут уже вопрос к пользователю. И я вторую страницу переписки не могут выкупить - почему если пользователь не следует идеям гуманизма причиной этого является капитализм? У пользователя моральный компас сломан. И пользователь под флагом любой идеи в итоге кладет болт на человеческую жизнь. Цитата:
Только почему самая мощная армия в мире понесла такие колоссальные потери, при этом еще и признав факт, что без ленд-лиза никакой победы бы не было? Цитата:
Цитата:
Да и вроде как ядерная зима - миф, ток легче от этого не особо становится.) Цитата:
|
|||||
|
29.05.2022, 22:30 | #9479 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Если нечто выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, это назовут уткой. Хотите чтобы о Вас было иное мнение - меняйте поведение. Например, уже в третий раз я привел Вам несколько фактов, тогда как от Вас дальше мнений разговор не заходит, а если факты всё таки приводятся, то не заметно чтобы Вы их перед этим хотя бы попытались проверить. И это отбивает интерес к дискуссии, знаете ли.
Цитата:
И было это всю известную нам историю. По очевидным для любого диаматчика причинам. Только вот не обязательно чтобы так было и дальше. Цитата:
По вопросу лендлиза тоже не всё так однозначно как могло бы показаться, если верить сказочникам. Для начала, посмотрите в какой момент времени он начинается. Это была банальная попытка нажиться на двух сторонах конфликта. Если же смотреть объем лендлиза по года, то и вовсе картина прозрачная: 1941 год можно спокойно отбросить, там почти никакой торговли; в 1942 году резко увеличивается объем (тут и провал блицкрига, и готовность СССР платить сработали одновременно); в 1943 году, после перелома военных действий, США начинает поставлять товары всерьез. И если учесть тот факт, что их разведка уже сообщала про концентрационные лагеря, им прекрасно было понятно, что надо срочно отмываться. И вот мы видим объем лендлиза в 1944 году просто рекордного уровня, особенно по гражданским товарам. Вы не знаете историю христианства. Иначе бы таких заявлений не делали. Цитата:
"Вроде как"? Серьезно?
__________________
|
|||||||
|
29.05.2022, 22:34 | #9480 | ||
Heh, greetings!
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,712
Репутация: 2284
|
|||
|
|