Флудилка для железячников - Страница 1153

**fastBrandon** · 16.07.2019, 08:02

Tarikk,

все чотко разложил. и про работу на ядро. запас масштабирования производительности. даже если взять тот же 1700, я вот не верю что даже он или 1600 превратятся в тыкву допустим через 2 года, они так и будут держатся своих позиций.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Дальше придется новую линейку интелам выпускать дешевле

себе в убыток? в том и дело им нужна новая архитектруа, новый дизайн, допустим как у амд чиплетный. ну или нарасщивать производственные мощности - бесконечные поля заводов!
поэтому пока они могут по дешевке скармливать покупателю только отбраковку в виде ай5 с индексом F. и то это происходит не сразу а с большой задержкой.
ну кстати, если тот график comet lake не фейк, то у них есть неплохой козырь в виде ай3 4\8

XXX-3 · 16.07.2019, 14:51

Все выдумывают как бы показать свое превосходство, когда с самого первого дня было видно что вся линейка отстает от интел.

**Taro** · 16.07.2019, 16:53

XXX-3, Ну да, в общей игровой производительности 9700k/9900k выше - это никто не спорит, но и стоят они ощутимо дороже, при этом разница в производительности минимальные 5%.

Добавлено через 1 час 10 минут
Тест 36 игр
36 Games Benchmarked: Ryzen 9 3900X vs. Core i9-9900K

В разгоне, в Full HD разница всего 5% в среднем

**Chess** · 16.07.2019, 18:26

Цитата:

Сообщение от Tarikk

Для Интела настали темные времена.

Признаться, ждал этого момента, когда AMD перехватят инициативу. И в общем анализируя всю ситуацию в целом им это удается, а ведь ~15 лет борьбы и экспериментов с архитектурой. Событие.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

даже если взять тот же 1700, я вот не верю что даже он или 1600 превратятся в тыкву допустим через 2 года, они так и будут держатся своих позиций.

Не побоюсь этого слова(в 100-й раз) - потенциал(ядерный) думаю решит.

Цитата:

Сообщение от Taro

XXX-3, Ну да, в общей игровой производительности 9700k/9900k выше - это никто не спорит, но и стоят они ощутимо дороже, при этом разница в производительности минимальные 5%.

Учитывая все эти обстоятельства, и то, что многопоточность в играх становиться все эффективней, этим можно уже смело пренебречь.

Если после выхода зен можно было предположить ответ интел, и он в целом удался, то сейчас трудно представить как они будут выходить из ситуации. Интересно конечно.

**McDragon** · 16.07.2019, 18:46

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

то у них есть неплохой козырь в виде ай3 4\8

Ну только если, и то с ценой если не налажают.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

себе в убыток?

Какой убыток, они всегда оверпрайснутые были, просто прибыли чуть ниже станут, но это было бы стратегическое решение, если у них действительно "нечем крыть".

Цитата:

Сообщение от Taro

Ну да, в общей игровой производительности 9700k/9900k выше - это никто не спорит, но и стоят они ощутимо дороже, при этом разница в производительности минимальные 5%.

Самое забавное что все кто сюда приходит спорить об этом, забывают о том насколько интелы лучше, когда выясняется что там какие-нибудь 5%, а цена значительно выше всей сборки, то как-то аргументы заканчиваются и начинается подгон в уме, сможешь ли финансово все это потянуть и стоят ли эти 5% тех денег, а ведь у рязани еще и ядер с потоками больше.

Цитата:

Сообщение от Chess

Событие.

Согласен, но по мне так нужна реальная ценовая война между конкурентами, а не просто меренье кто выше на стенку писает, при этом закулисные ценовые соглашения.
_____________________________________________

RTX 2070 Super и 2060 Super vs RX 5700 XT, RX 5700, RX 590, RTX 2070, RTX 2060 и GTX 1080 Ti 2070s наконец-то догнала 1080ti по производительности, правда не всегда, но разница не велика, ничего удивительного, ведь она почти как 2080)) Жаль 2080s не подвезли в тест. А так 5700 выглядит не плохо, надеюсь когда выйдут рефы с нормальным охладом они станут востребованными, цены должны быть адекватными.

**fastBrandon** · 17.07.2019, 14:21

Цитата:

Сообщение от McDragon

Какой убыток, они всегда оверпрайснутые были, просто прибыли чуть ниже станут, но это было бы стратегическое решение, если у них действительно "нечем крыть".

то что они эксплуатируют психологию фпсдрочеров, имеют фан базу и на этом играются ценой это понятно. но так можно про все что угодно сказать. все жадные, да, кэп. ты же не знаешь во сколько обходятся амд процессоры? может они еще дешевле стоить должны, поэтому имеем оверпрайс. все относительно.
а я исхожу из технической стороны вопроса. поэтому при снижении цены прибыль в данном случае наоборот бустанется. но они просто тупо физически не могут, даже просто по темпу производства. они уже начали вон продавать с бракованой встройкой, причем под видом рефреша, хотя это старая разогнаная кофейня. а 9100f еще дешевле только потому что это брак на браке через брак и их очень много отсеяно. а без контроллера памяти будет еще дешевле лол.

**McDragon** · 17.07.2019, 22:45

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

ты же не знаешь во сколько обходятся амд процессоры? может они еще дешевле стоить должны, поэтому имеем оверпрайс. все относительно.

Ежу понятно что они намного более прибыльнее чем продажа по себестоимости матералов, там накрутка прибыли это сотни, если не тысячи процентов, иначе бы они давно по миру пошли бы.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

а я исхожу из технической стороны вопроса. поэтому при снижении цены прибыль в данном случае наоборот бустанется

Ну и пускай бустанется, от ценовой войны, в конечном итоге выигрываем мы.

**fastBrandon** · 18.07.2019, 03:48

Цитата:

Сообщение от McDragon

чем продажа по себестоимости матералов

не, я имею ввиду ширину предела, за которым уже идет себестоимость.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Ну и пускай бустанется, от ценовой войны, в конечном итоге выигрываем мы.

само собой. поэтому и идет речь о переходе на новую архитектуру, а не насилование старой, которая только дорожает и усложняет производство каждый раз при добавление ядер. хотя тут возможна обратная сторона медали, при переходе на другой дизайн синие потеряют в скорости, в ipc) об этом и в сообществах ноют предрекая что если так пойдет, то условно 9 серия будет последней годной продукцией.
но недавний выход Зен2 показал обратное, нарастив в скорости за короткое время.

**Taro** · 18.07.2019, 04:04

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

хотя тут возможна обратная сторона медали, при переходе на другой дизайн синие потеряют в скорости, в ipc)

А так и есть, синие с этой проблемой и столкнулись, только не с IPC, а с частотатами.
Их 10нм не может обеспечить такие же частоты как 14нм+++, при этом рост IPC не такой высокий чтобы обеспечить преимущество.
Из недавнего прошлого :
Sandy Bridge 32nm - хороший разгон до 4800мгц~
Ivy Bridge 22nm - хороший разгон до 4600мгц~
Haswell 22nm - хороший разгон 4300-4400мгц~
Broadwell 14nm - хороший разгон до 4200мгц~
Skylake 14nm - хороший разгон до 4600мгц~.
При одновременном переходе на новую архитектуру и смене процесса - понижение частот неизбежно.

**McDragon** · 18.07.2019, 04:54

Цитата:

Сообщение от Taro

При одновременном переходе на новую архитектуру и смене процесса - понижение частот неизбежно.

Ну тут такое дело, тогда конкурентов толком не было, фикус не в счет, и они кормили 5% производительности за поколение, сейчас такое не прокатит, или они сделают что-то годное, или их сделают. В любом случае им что-то придется делать со своей ценовой политикой или потеряют свои позиции на рынке. Люди посмотрят на цену и на разницу между конкурирующими процами и что-то мне подсказывает, что купят то что выгоднее.

**Taro** · 18.07.2019, 17:22

Цитата:

Сообщение от McDragon

сейчас такое не прокатит, или они сделают что-то годное, или их сделают. В любом случае им что-то придется делать со своей ценовой политикой или потеряют свои позиции на рынке. Люди посмотрят на цену и на разницу между конкурирующими процами и что-то мне подсказывает, что купят то что выгоднее.

10е поколение от Интел это снова будет 14нм.
11е поколение возможно уже 10нм.
У Интел было больше 5 лет чтобы отладить 10нм и новые архитектуры, так что точно что-то годное выйдет

Звездный час AMD будет длится до 2021-2022.

**Arhitecter** · 18.07.2019, 22:07

Цитата:

Сообщение от Taro

У Интел было больше 5 лет чтобы отладить 10нм и новые архитектуры, так что точно что-то годное выйдет

А я думаю, что реально новой архитектурой будет 7нм у интела, которые успешно разрабатывает отдельная команда. А в 10нм перекочуют все родные интеловские костыли, да и больше масштабирование чем переосмысление.

Самое интересное будет в упаковке происходить, на 10 нм будут обкатывать многослойные упаковки и канальные системы охлаждения, вот тут реально интересно что получится.

**Taro** · 18.07.2019, 22:44

Arhitecter, чет мне кажутся что инвесторы сожрут Интел с потрохами если те перейдут на 7нм почти минуя 10нм. 10нм придется долго доить чтобы вытащить инвестиции заложенные в разработку.
7нм когда еще будет? 2023?

**Arhitecter** · 19.07.2019, 00:11

Цитата:

Сообщение от Taro

чет мне кажутся что инвесторы сожрут Интел с потрохами если те перейдут на 7нм почти минуя 10нм. 10нм придется долго доить чтобы вытащить инвестиции заложенные в разработку.

Так там то же самое оборудование, тот же жёсткий ультрафиолет, которые они сейчас и пытаются освоить. Т.е. деньги вложенные в заводы не пропадут. Пропадёт то, что затрачено на разработку, но там и суммы скромнее. Ну а быстрому перескоку с 10 на 7 нм инвесторы будут аплодировать, учитывая ситуацию на рынке к тому моменту как он станет возможен. TSMC никого ждать не будет, 5нм пойдёт в работу уже в конце этого года, а к тому времени будут уже зрелые процы от АМД на 5нм.

Цитата:

Сообщение от Taro

7нм когда еще будет? 2023?

Хороший вопрос. Учитывая скорости освоения техпроцессов у TSMC и Samsung, будут ли камни даже на интеловских 7нм лучше конкурента? TSMC начинает опытное производство 5нм уже в конце этого года, напомню.

**Earth2Space** · 19.07.2019, 00:12

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

которые успешно разрабатывает отдельная команда

Где-то вскользь читал, что 7нм будут пилить те, кто 14нм сейчас пилят. Типа это они сделали хорошо, пусть и то попробуют. А высвободятся эти люди после того, как другая команда 10нм доделает и 14нм уже не нужно станет.

**Taro** · 19.07.2019, 02:54

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

TSMC никого ждать не будет, 5нм пойдёт в работу уже в конце этого года, а к тому времени будут уже зрелые процы от АМД на 5нм.

Рисковое производство в конце года.
В следующем году будет 7nm+ массовое производство, в 2021 уже 5нм массовое производство - для крупных кристалов.
Для мелких чипов для мобильных телефонов - в этом году 7нм+, в следующем 5нм.

**McDragon** · 19.07.2019, 04:50

Фига вы тут пророками заделались похлеще меня))) Я думаю там будет больше маркетинговой лапши, чем реального использования уменьшенного техпроцесса.

Teamat · 20.07.2019, 19:04

Господа, надумал я наверное под отпуск себе комп обновить. Вот не знаю что взять: I9 9900k, I7 9700k, или I7 8700k. Сейчас склоняюсь к 9700 в первую очередь, на втором месте 9900? Че посоветуете? Я конечно и сам разберусь, но мнение уважаемых господ важно. (без иронии)
Начал пока с клавы-мыши. Зара приедут.https://www.dns-shop.ru/product/8579...-elite-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/1861...mk2-rapidfire/
А на корпусе пока таком остановился:https://fcenter.ru/product/goods/146...fine_R6_bez_BP

**McDragon** · 20.07.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от Teamat

А на корпусе пока таком остановился:

Надеюсь у него корзины (или что это) убираются, т.к. на примере моего фокуса, туда бы 1080ti не вошла бы по длине. Как-то так, но думаю она должна сниматься, иначе странно бы это выглядело, корпус за 12к и без такой возможности.

Цитата:

Сообщение от Teamat

мнение уважаемых господ важно

Кстати, список этих господ можно, а то мало ли...

Teamat · 20.07.2019, 19:27

Цитата:

Сообщение от McDragon

туда бы 1080ti не вошла бы по длине.

Написано, что максимальная длина видюхи 440 мм.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Кстати, список этих господ можно, а то мало ли...

Ты туда точно входишь

без шуток