Флудилка для железячников - Страница 1147

**Arhitecter** · 11.07.2019, 00:12

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

А я вот не понимаю чего все прицепились к ним с этими нанометрами?

горячо

**Earth2Space** · 11.07.2019, 00:26

Да вообще пофиг на скольких нанометрах что сделано. Возьмите первые поколения на 14нм и текущие - вот развитие будет видно.

Цитата:

Сообщение от Taro

продукты искусственно разделяют на разные сокеты

Да. Но это уже другой вопрос, к техпроцессу отношения не имеет.

**Taro** · 11.07.2019, 00:35

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Да вообще пофиг на скольких нанометрах что сделано. Возьмите первые поколения на 14нм и текущие - вот развитие будет видно.

И что изменилось? Частоты незначительно выросли, IPC абсолютно не изменился, архитектура не изменилась, кол-во ядер увеличилось. Ничто не мешало увеличить кол-во ядер раньше.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Да. Но это уже другой вопрос, к техпроцессу отношения не имеет.

Это имеет прямое отношение к "оценке" обсуждаемого прогресса.

**Earth2Space** · 11.07.2019, 01:06

Цитата:

Сообщение от Taro

И что изменилось?

Производительность. Даже между 6 и 7 поколениями есть разница.

Цитата:

Сообщение от Taro

Ничто не мешало увеличить кол-во ядер раньше.

Это тоже уже не про нанометры.
Архитектура оптимизируется, производительность растёт - что плохого?

**Taro** · 11.07.2019, 01:50

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Производительность. Даже между 6 и 7 поколениями есть разница.

Засчет роста частот и более зрелого тех процесса.

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Архитектура оптимизируется, производительность растёт - что плохого?

Архитектура та же. Coffeelake - производное Skylake. При одинаковой частоте у Skylake и Coffeelake одинаковая однопоточная производительность (IPC).

**Earth2Space** · 11.07.2019, 01:54

Цитата:

Сообщение от Taro

Архитектура та же.

У всех процев на 14нм?

**fastBrandon** · 11.07.2019, 02:19

интересная статейка про нанометры и маркетинг.

Цитата:

Например, читая новости о том, что TSMC уже запустила 7 нм, а Intel опять задерживает начало производства 10 нм, стоит помнить о том, что 7 нм TSMC и 10 нм Intel — это на самом деле одни и те же проектные нормы с точки зрения и плотности упаковки, и размеров отдельных транзисторов.

**McDragon** · 11.07.2019, 02:37

Зачмырят синих за такой очередной рефреш, ой зачмырят, если та картинка не окажется фейком.

**Taro** · 11.07.2019, 03:44

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

У всех процев на 14нм?

Если мы говорим про массовый десктопный сегмен, то у Broadwell другая архитектура, но он был выпущен в ограниченном кол-ве за несколько месяцев до Skylake.
А Skylake, Kaby lake, Coffee Lake и грядущий Comet Lake (скорее всего) одна и та же архитектура с минимальными изменениями.

**Zacky1991V** · 11.07.2019, 06:29

Кто в креслах разбирается? Как вот эта моделька DXRacer, не сотрется ли за пару лет и есть ли смысл переплатить за эту?

**Earth2Space** · 11.07.2019, 13:53

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Архитектура оптимизируется

Цитата:

Сообщение от Taro

Архитектура та же

Цитата:

Сообщение от Taro

та же архитектура с минимальными изменениями

что-то тут не так.

Добавлено через 3 минуты
Zacky1991V, у них на сайте есть таблица как под себя кресло выбрать по антропометрическим данным.

**Taro** · 11.07.2019, 15:17

Earth2Space, Ты процитировал себя и сравнил с моими сообщениями?)
У Kaby Lake и Coffee lake улучшения в архитектуре направлены на мобильные устройства. Чутка изменили методику буста, чутка изменили возможности аппаратного кодирования и декодирования.
Одна из причин почему Интел так доминирует в секторе ноутбуков - это возможность процессоров снижать напряжение до ультранизких значений из-за чего сильно повышает автономность в отсутствии нагрузки. В этом плане в ноутбучных процессоров тоже был прогресс, но ничего из этого особо пользы не дает в десктопном сегменте.

**Earth2Space** · 11.07.2019, 16:05

Taro, я тебе говорю про улучшения архитектуры, а ты говоришь, что улучшений архитектуры не было и начинаешь рассказывать какие улучшения архитектуры были...

Tarikk · 11.07.2019, 16:18

АМД на самом деле молодцы. С переходом на 7 нм серьезно улучшили однопоточную производительность, не хуже чем в Интела. Даже в играх преимущество синих всего 5-7% при том что в Интела частота ядер на 500 Мгц выше в нагрузке. На равных частотах разница и вовсе будет нивелирована. И на перспективу новые процы АМД будут более актуальны чем интеловские с меньшим количеством ядер. Разработчики игр все чаще оптимизируют свои продукты под многопоток. Мне 2500К стало не хватать еще в 2016 году, пока не заменил на 5820К. Точно также как сейчас на грани держатся старые i7 4/8

Кроме того, что ядра стали мощнее, АМД еще предлагает в полтора раза больше этих ядер чем Интел за ту же цену. Что касается рабочего ПО, то АМД просто разрывает своего соперника. А ведь еще впереди 3950Х с 16 ядрами на массовой платформе АМ4

В общем я как человек, который всегда сидел на Интелах с 2001 года не вижу смысла собирать новый комп на интеловской платформе. Ryzen 3000 и АМ4 тут без вариантов. АМД снова рулит как во времена Атлонов, перед появлением Core 2 Duo.

**Taro** · 11.07.2019, 17:37

Цитата:

Сообщение от Earth2Space

Taro, я тебе говорю про улучшения архитектуры, а ты говоришь, что улучшений архитектуры не было и начинаешь рассказывать какие улучшения архитектуры были...

Я же писал - " та же архитектура с минимальными изменениями" - как это конфликтует с тем что я дальше написал?

**Earth2Space** · 11.07.2019, 18:19

Taro, это конфликтует с тем, что ты начал оспаривать моё утверждение об изменениях в архитектуре.

**Taro** · 11.07.2019, 22:10

Earth2Space, не знаю о чем с тобой разговаривать, если ты считаешь описанные мной архитектурные изменения как значительные

**Earth2Space** · 12.07.2019, 02:13

https://3dnews.ru/987248

Цитата:

Только по официальной версии 14-нм техпроцесс Intel в своём эволюционном развитии сменил три поколения, а более мелких улучшений было ещё больше. Intel с гордостью заявляет, что удельная производительность в пересчёте на ватт потребляемой электроэнергии улучшилась при переходе от первого поколения 14-нм техпроцесса к третьему на 20 %.

Если это не значительные изменения...

**Taro** · 12.07.2019, 02:47

Earth2Space, но это не архитектурные изменения, а изменения тех. процесса.
20% за 5 лет это не так уж и много

**Earth2Space** · 12.07.2019, 15:49

Taro, эээ, да, действительно) Ну вот видишь как меня зациклило именно на этих нанометрах.
Вообще я считаю, что это не так уж и плохо, когда несколько лет не дают ничего нового. Что в процессорах, что в видеокартах. У производителей есть время создать что-то лучшее, у разработчиков софта - лучше познакомиться с особенностями железа, лучше оптимизировать, а пользователям реже обновляться. Слишком быстро вперед бежать тоже вредно, ведь физические пределы уже не где-то там, а вот они, уже в нескольких шагах.
У меня железо уже в картошку бы превратилось, выпускай производители каждый год железо с +100% производительности)) А так сижу спокойно. А если бы AMD гонку ядер не начала, то ещё несколько лет спокойно сидел бы...