[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Истек) Срок - постоянно.
"Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за отсутствие ссылок на источники инфы, за отсутствие выделения текста в цитату. Срок - постоянно.

Барбекю - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за "пожирание внимания". Срок - постоянно.

Джигмэн - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за инфо-наброс, кликбейт. Срок - пока не станет скучно.

Karno - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за постинг в разделе "Общество и жизнь"

Alvaro - "Затруднение работы администрации" за любое оставленное сообщение в разделе "Общество и жизнь", кроме темы Украина (2022-н.в.)
Срок - постоянно.

gershon86 - "Затруднение работы администрации" за любое оставленное сообщение в разделе "Общество и жизнь", кроме темы Ближний Восток (2023-н.в.)
Срок - постоянно.

За нарушение установленного локального правила "Запрет постинга в теме" выдается предупреждение - "Нестандартное нарушение" за каждое оставленное сообщение. Если за короткий промежуток (сутки), пользователь оставляет больше одного сообщения или прибегает к иным ухищрениям, то выдается "Затруднение работы администрации".

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Считать что если бы союз не развалили мы бы сейчас сидели без интернета и с пустыми полками в магазинах, это как считать что в китае сейчас нет интернета и пустые полки магазинов.

Ну да вас, нас и держали для этого чтобы союз развалился. Щас тактика изменилась, полки забиты, денег нет.

[Michail Shep]

FENL, в чем заключается дурдом? Все ясно как 2x2

[McDragon]

Сообщение от FENL

О каком здравом уме ты говоришь вообще? Ты вокруг давно оглядывался? Человеческая элитка ни на какой здравый ум в принципе не способна, общественное сознание кстати тоже.

Инстинкт самосохранения никто не отменял, даже у этих животных.

Сообщение от FENL

у них вполне так стратегия мгновенного первого удара

Бравада, нифига более. А еще они исключительная нация, забыл что ли?

Сообщение от FENL

Вообще ты как бы временами ссср мыслить перестань

Кек. Я мыслю вещами, которые как бы актуальны, и не делю их по политическим временам. Десятка долетевших до амеров ракет хватит что бы сделать их континент в принципе не пригодным для жизни и они это прекрасно знают и если ты не в курсе, ответная реакция на запуски мбр будет еще до их столкновения с землей. 1-2 ракеты никто запускать не будет, а запустят сразу массу ракет, понять что это ядерная атака не составит труда еще до первых ударов, и ответка уже поднимется в воздух как с земли, так и с воздуха запустят, еще и из под воды.
А говорить открыто можно что угодно. Несут самую лютую ахинею, только вот трепаться это не мешки ворочать. Угрозу ответного удара никто не отменял и что бы они не говорили, кнопку они нажмут лишь в том же случае, если в них полетят ракеты, а никак не для упреждающего удара.
Да и представь, что накрыть территорию РФ и Китая ядерным облаком, это так же считай что ппц планете, облако радиоактивных частиц будет таких размеров, что изменится ветер и от лучевой болезни вымрет все население той же северной америки. Помнится фильм смотрел "На последнем берегу", советую глянуть, там как раз такой сценарий был.

[fidel1ti]

Да ни кто не запустит ракеты в США, тамже Кристина живет, если кто не знает, это дочка Аллы Борисовны.

Добавлено через 7 часов 5 минут

Сообщение от McDragon

1-2 ракеты никто запускать не будет, а запустят сразу массу ракет,

Были бы они в наличии)

Сообщение от McDragon

Помнится фильм смотрел "На последнем берегу", советую глянуть,

А я такой смотрел, и ничего страшного.

[FENL]

Сообщение от McDragon

Инстинкт самосохранения никто не отменял, даже у этих животных.

Поэтому они построили бункеры.

Сообщение от McDragon

Бравада, нифига более. А еще они исключительная нация, забыл что ли?

Средство давления скорее. Тем не менее работа то ведется триллионы денег уходят на эту браваду, и когда-то бравадой она быть перестанет.

Сообщение от McDragon

Кек. Я мыслю вещами, которые как бы актуальны, и не делю их по политическим временам. Десятка долетевших до амеров ракет хватит что бы сделать их континент в принципе не пригодным для жизни и они это прекрасно знают и если ты не в курсе, ответная реакция на запуски мбр будет еще до их столкновения с землей. 1-2 ракеты никто запускать не будет, а запустят сразу массу ракет, понять что это ядерная атака не составит труда еще до первых ударов, и ответка уже поднимется в воздух как с земли, так и с воздуха запустят, еще и из под воды.

Я с этого и начал мбр сомнительно пока что. Но ядерное оружие спокойно вон перебазируют для применений вне мбр. Я же говоря о смене диспозиции говорил не о том что завтра яо уружием бабахнут, а что вероятность уже не такая как во времена ссср, баланс взаимного уничтожения постепенно и неуклонно смещается.

[McDragon]

Сообщение от FENL

Поэтому они построили бункеры.

Фалаут не даст соврать, полюбому!)

Сообщение от FENL

Средство давления скорее. Тем не менее работа то ведется триллионы денег уходят на эту браваду, и когда-то бравадой она быть перестанет.

У них военный распил, это как у нас дорожный. Это большая кормушка, где кормятся уже поколениями. И если тему не форсить, может заглохнуть.

Сообщение от FENL

баланс взаимного уничтожения постепенно и неуклонно смещается.

Куда смещается? Во времена СССР шанс что бахнут и не раз, был куда выше, во время карибского кризиса едва не полыхнуло и то что-то их одернуло, что вот ща-то бахнем, а дальше что?

Сообщение от fidel1ti

А я такой смотрел, и ничего страшного.

Ютуб, такой ютуб.

[Ash wooD]

Сообщение от McDragon

ЯО никто в здравом уме не применит, это планете кирдык, понимаешь?

такое впечатление, что у тебя представление о ядерной войне из детского сада подготовительной группы. Совсем не конец планете. Хиросиму и Нагасаки разбомбили и где конец? Дело не в том, что тогда ядерное оружие было только у кого то и того то. А в этом прямое указание на ущербность твоей сраной логике о побоятся применить - нужно было - применили. Тебе уж точно не дано понять когда это нужно у людей контролирующих старт ракет, станет реальным. Иди ко на фиг перечитай 5-тую редакцию D&D не смеши народ рассуждая о войнах. %(

Сообщение от McDragon

Бравада, нифига более. А еще они исключительная нация, забыл что ли?

а если подумать просто где они могут свои ракеты разместь/уже разместили. Где мы можем/уже разместили - время подлета - 2+2 = ?


по сабжу - 3-тья мировая будет из -за чего то глобального, скажем из-за воды. Я так хочу.

з.ы. предлагаю запретить дракону писать в этой теме - своими постами он противоречит теории дарвина!

[Delaware Jarvis]

Хм... А почему о применении ядерного вооружения все рассуждают как о сознательном действии? Вы не задумывались о том, что автоматические системы "возмездия" у нас автоматические и спроектированы были ещё в середине прошлого века? Любая ошибка в этой системе, которая приведет к вылету хотя бы одной баллистической ракеты, может спровоцировать ответку от точно такой же дряхлой автоматической системы - мнения лысых обезьян никто даже не спросит. И вопрос тогда будет стоять лишь в количестве вылетевших в целом боезарядов, которых на планете уже раз в пять больше чем нужно для истребления жизни в целом.

Скажете, что это все маловероятно? Ну так, кто ожидал катастрофы в Бхопале, Чернобыле или Фукусиме?

P.S. Потратьте минут тридцать на просмотр ролика для общего развития: https://www.youtube.com/watch?v=M7aeQ8u5Hco

[fidel1ti]

Сообщение от Ash wooD

а если подумать просто где они могут свои ракеты разместь/уже разместили.

В германии находится натовски штаб управления ядерным оруйжием, ну и сами ядерные ракеты тоже размещены на территории Германии.

[FENL]

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы не задумывались о том, что автоматические системы "возмездия" у нас автоматические и спроектированы были ещё в середине прошлого века?

В периметре последнее слово за офицерами на боевом посту. Если конечно его реально восстановили после ельцина, а не "нанотехнологично". Они автоматические в смысле сбора и связи инфы, но пока есть хоть один офицер возмездие их делом будет.

Сообщение от Delaware Jarvis

Скажете, что это все маловероятно? Ну так, кто ожидал катастрофы в Бхопале, Чернобыле или Фукусиме?

Да боже мой в рф чуть ли не повторяется сценарий украины прям сейчас, и люди четамухохлов. Что уж говорить про такие вещи до которых вообще никому дела нет. Какие-то там ядерные оружия.

Сообщение от Ash wooD

Тебе уж точно не дано понять когда это нужно у людей контролирующих старт ракет, станет реальным.

51% мирового благосостояния приходится на 1% сверхбогатых, 78% - на 5% наиболее богатых, а 89% - на 10% самых обеспеченных.

Они уже давно сверхлюди, и он унтременш для них, но он все еще верит в солидарность с ними и их здравый смысл.

[fidel1ti]

Сообщение от Ash wooD

3-тья мировая будет из -за чего то глобального

Вообщем, судя по всем сценариям, 3 мировая будет проходить в духе контр террористической (сепаратисткой) операции, никто ничего и не поймет, как говориться, [конец] подкрался
незаметно.

Сюжет фильма (снят в 2008 г):
В 2027 году после опустошающей войны (в фильме не говорится, кого с кем) мир охватил хаос. На этой войне нажились США, куда все люди мира и пытаются по возможности попасть. Население Европы и Азии погрязло в нищете и бежит в поисках лучшей жизни в другие уголки планеты.

ЗЫ. Ядерной войны не будет.

Скрытый текст:

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы не задумывались о том, что автоматические системы "возмездия" у нас автоматические и спроектированы были ещё в середине прошлого века?

автоматические системы такого уровня сложности в любом случае включают в себя "защиту от дурака", дублирующие цепи, питание и так далее.
Их не могли проектировать и монтировать дэбилы, ибо все понимали последствия возможной ошибки. Ну и как нефля сказал - последнее нажатие за человеком.

Сообщение от Delaware Jarvis

Потратьте минут тридцать на просмотр ролика для общего развития: https://www.youtube.com/watch?v=M7aeQ8u5Hco

смэш этот просто в фоллаут переиграл и подтасовывает под свои взгляды.

[Sledge-]

Сообщение от FENL

николайкровавый, дорастреливался рабочих доразвязывал войны в интересах корешей, население орагнизовалось от этого ада и сбросило всех этих товарищей, под руководством ленина

Началось в колхозе утро) очередное)
Николай кровавый никаким местом войну не развязывал. эту войну развязал его дядя вильгельм
Кровавый до последнего не хотел воевать, а сараевский кризис пытался решить на конференции, но его никто не слушал.
ну а не стал бы он воевать вместе со своими корешами, воевал бы потом один с немцами, после того как корешам надавали бы по ушам. и вообще не факт, что удачно.
ленин царя не сбрасывал. он сидел в эммиграции и только мечтал о том, что его внуки доживут до революции, остальные большевики кто мого кого то теоретически хотя бы сбросить, сидели в тюрьмах и по ссылкам, если не в эммиграции.
Если бы Николая не предало бы его окружение и генералы, то февральскую революцию называли бы потом неудачным мятежом.
Ну а приход потом к власти ленина и ко это заслуга временных правительств, которые вместо того, чтобы заниматься выборами в УС, боролось с монархией и из лучших побуждений "улучшала" страну до развала.
то что там население организовывалось или самоорганизовывалось это сказки. населением, как обычно, тупо воспользовались в своих интересах.

[pankor]

Сообщение от Sledge-

населением, как обычно, тупо воспользовались в своих интересах.
__________________

Каких таких "своих интересах"?

[pankor]

Сообщение от McDragon

Смена режима, очевидно же.

Это же не "свои интересны". Это интересы народа. "Свои" они могли бы быть, если бы как у порошенки увеличились капиталлы, а тут у нас улучшение жизни всех жителей союза.

[Sledge-]

Сообщение от pankor

Каких таких "своих интересах"?

Сообщение от Sledge-

ленин царя не сбрасывал. он сидел в эммиграции и только мечтал о том, что его внуки доживут до революции, остальные большевики кто мого кого то теоретически хотя бы сбросить, сидели в тюрьмах и по ссылкам, если не в эммиграции.

Но если говорить про интересы, то интересы у тех кто скидывал царя были бы примерно такие же, как и у порошенки, если бы они потом смогли усидеть у кормушки, но не смогли)
интересы же тех, кто сверг временщиков, а потом разогнал УС были другими. Это были адепты зарубежного учения, которые своей целью ставили построение идеального общества. Но они тоже с голода потом не пухли, как большая часть населения. Партноменклатура всегда лучше снабжалась)
Ну а рабочих при советской власти, которые пытались ходить на демонстрации против действующей власти, также расстреливали, как и при николае кровавом.
порошенко ж активно борется за счастье народа, тока ему в этом мешают сепаратисты и агрессия путина, также как советской партноменклатуре мешали кулаки и иностранные шпионы. А жить они со временем тоже будут лучше, когда к нынешней жизни привыкнут и вымрут те, кто застал жизнь при януковиче)

[FENL]

Сообщение от Sledge-

Николай кровавый никаким местом войну не развязывал. эту войну развязал его дядя вильгельм

Война развязывается не с объявлением войны если что.

Сообщение от Sledge-

ну а не стал бы он воевать вместе со своими корешами, воевал бы потом один с немцами, после того как корешам надавали бы по ушам. и вообще не факт, что удачно.

Нет. И вообще строя теории что бы было, надо серьезные факты. Не то что кто там и чего хотел бы.

Сообщение от Sledge-

ленин царя не сбрасывал.

Я и не говорил такую ерунду. Напсано вроде русским языком всех этих "товарищей" то есть тех самых кого ты называешь предавшим царя окружением.

Сообщение от Sledge-

то что там население организовывалось или самоорганизовывалось это сказки.

Что значит сказки. Сначала пришли классики вон литературные в том числе и подготовили почву, потом пришли все подряд и начали борьбу за власть куча целая народных организаций разного толка, потом организовались советы, которые потом стали основой для власти большевиков. Все это организация населения на целые поколения. А не какие-то там локальные моменты. Ибо две революции было, а не просто переворота. С развалом ссср было все так же кстати не какой-то горбачев и ни какие-то даже диссиденты и фарцовщики. В том то и проблематика когда говоришь о населении, население это массы и классы. Временные отрезки совсем другие и решения совсем другие.

Сообщение от Sledge-

тупо воспользовались в своих интересах

Кто воспользовался то в каких интересах и как?

Сообщение от Sledge-

которые своей целью ставили построение идеального общества.

Когда свергалось рабовладельчество никто вроде не говорил об идеальном обществе феодалов, когда свергался феодализм никто не говорил об идеальном обществе капиталистов. Процессы эти имеют и обоснование материальное и временные масштабы не на строителей поколения.
При том что коммунизм это не идеальное общество вот никак.

Сообщение от Sledge-

Это были адепты зарубежного учения

В космос тоже адепты зарубежной физики запускали и ничего.
Учение это учение. Идеалогия это идеалогия. Но у большевиков были и вполне так законы и теория. И законы эти ошибочными не стали, учитывая что вполне так применяются и применялись даже когда ссср рушили.

Сообщение от Sledge-

Ну а рабочих при советской власти, которые пытались ходить на демонстрации против действующей власти, также расстреливали, как и при николае кровавом.

Ой ну прям так же как при николае?

[Sledge-]

Сообщение от FENL

Война развязывается не с объявлением войны если что.

Ну так основная причина войны это передел сфер влияния. Германия и хотела этого передела. РИ ничего не оставалось, как вступить в войну, иначе разгромив Францию и Англию, какйзер взялся бы за Россию.
Теория драха на Остен существовала уже тогда)
СССР вот не хотел ввязываться в войну, а все равно пришлось)

Сообщение от FENL

Нет. И вообще строя теории что бы было, надо серьезные факты. Не то что кто там и чего хотел бы.

Какие могут быть факты?) поинтересуйся самим сараевским кризисом, война там явно началась не из-за убийства эрцгерцога, а действия николая говорят о том, что он войны не хотел и тем более ее не развязывал) Он хотел решить все проблемы на конференции, но его никто не слушал и кайзер развязал бойню.

Сообщение от FENL

Я и не говорил такую ерунду. Напсано вроде русским языком всех этих "товарищей" то есть тех самых кого ты называешь предавшим царя окружением.

гусь свинье не товарищ. ленина оч сложно поставить с этими товарищами в один ряд и для него эта революция была неожиданностью.

Сообщение от FENL

Ибо две революции было

прально и не надо валить всё в 1 кучу) ленин и большевики не имел никакого влияния на свержение царя, разве что желания)

Сообщение от FENL

Кто воспользовался то в каких интересах и как?

волнениями в петрограде воспользовались те, кто потом и организовал это временное правительство)

Сообщение от FENL

Когда свергалось рабовладельчество никто вроде не говорил об идеальном обществе феодалов, когда свергался феодализм никто не говорил об идеальном обществе капиталистов. Процессы эти имеют и обоснование материальное и временные масштабы не на строителей поколения.
При том что коммунизм это не идеальное общество вот никак.

рабовладельчество и феодализм никто никогда не свергал, они эволюционировали постепенно. Институт рабства долго существовал и в феодальном обществе, институт феодализма отмирал постепенно при буржуазном.

Сообщение от FENL

При том что коммунизм это не идеальное общество вот никак.

так его ж никто и построил, это ж утопия) но теоретически еще рано на него ставить крест.

Сообщение от FENL

Ой ну прям так же как при николае?

а что там при николае?)
николай утром проснувшись и поковыряв в носу, думал, "а не пойти ли мне рабочих пострелять?")
революционные организации тупо использовали рабочих в своих целях.
и кто там руководил расстрелом?) сам Николай?) лично участвовал в расстреле стреляя из пулемета Мадсена и винтовки Манлихера?)
Он об этом расстреле узнал вообще задним числом.
Не попытались бы рабочие прорвать оцепление и солдаты в них и стрелять может быть не стали)

У Николая было много недостатков, но то что он прям маньячно хотел там кого-то расстреливать это сказки большевистской пропаганды. Большевистская диктатура в итоге не менее кровавая,чем царизм, если не более.
Ну то что он де пмв развязал это вообще вранье или западных товарищей, которые еще более повинны в развязывании этой войны и пытаются переложить вину с больной головы на сдоровую или сказки большевистской пропаганды, чтобы хоть как то объяснить почему РИ внезапно оказалась проигравшей стороной, когда воевала на стороне победителей.

[FENL]

Сообщение от Sledge-

Ну так основная причина войны это передел сфер влияния.

Шо за сферические сферы влияния еще?

Сообщение от Sledge-

СССР вот не хотел ввязываться в войну, а все равно пришлось)

Ссср другое, там договориться в принципе нереально. Само существование ссср это ночной кошмар для властьимущих.

Сообщение от Sledge-

поинтересуйся самим сараевским кризисом, война там явно началась не из-за убийства эрцгерцога,

Ой, ну что за детсад, не путать причину и повод, это еще не значить понимать причину.

Сообщение от Sledge-

ленина оч сложно поставить с этими товарищами в один ряд и для него эта революция была неожиданностью.

На основе чего сделано данное утверждение?

Сообщение от Sledge-

прально и не надо валить всё в 1 кучу) ленин и большевики не имел никакого влияния на свержение царя, разве что желания)

А я и не валил, у тебя проблема с чтением сложных предложений.

Сообщение от Sledge-

волнениями в петрограде воспользовались те, кто потом и организовал это временное правительство)

Кто это? Интересы какие?

Сообщение от Sledge-

они эволюционировали постепенно

Нельзя эколюционировать к другой форме, можно долго революционировать, но все равно это революция.

Сообщение от Sledge-

так его ж никто и построил, это ж утопия

В чем утопия?

Сообщение от Sledge-

У Николая было много недостатков, но то что он прям маньячно хотел там кого-то расстреливать это сказки большевистской пропаганды.

При чем тут маньячело то? Где я вообще говорил про маньячело? Я говорю о целях мотивах, стратегии и масштабе.

Сообщение от Sledge-

Большевистская диктатура в итоге не менее кровавая,чем царизм, если не более.

Что за ерунда вообще. Диктатура не сферическая в вакууме она инструмент в чиьх-то то руках и интересах и по отношению к кому происходит.
То же саме с эксплуатацией, если ты не монимаешь разницу между эксплуатацией человека человеком, человека государством, человека обществом, то это это еще не значит что все это одно и то же. Потому что если одно и то же, то ты онанист уж извини, потому что это мышление в рамках философии веков так дочерта назад.

Сообщение от Sledge-

почему РИ внезапно оказалась проигравшей стороной, когда воевала на стороне победителей.

Потому что изначально народ был расходником. Достаточно посмотреть на потери РИ в первой относительно всех других стран и видно какой вклад в эту войну вносил народ. А когда народ стал субъектом исторического действия, то по наследству ему профит от бывшего субъекта не перешел, пока сами не взяли.

Сообщение от Sledge-

Ну то что он де пмв развязал это вообще вранье или западных товарищей

Да не он развязал как личность, а как представитель класса.

[Sledge-]

Сообщение от FENL

Шо за сферические сферы влияния еще?

Иди учи матчасть
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/...95%D0%A0%D0%90

Сообщение от FENL

Ссср другое, там договориться в принципе нереально. Само существование ссср это ночной кошмар для властьимущих.

В конце концов договорились же, так что про нереальность это глупость.

Сообщение от FENL

Ой, ну что за детсад, не путать причину и повод, это еще не значить понимать причину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B0%D0%BB
Кратко можно там посмотреть, но если ты и после этого не поймешь причину возникновния мировой войны, то разговаривать не вижу смысла дальше

Сообщение от FENL

На основе чего сделано данное утверждение?

Если подучишь матчасть, то поймешь)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BE%D0%B4%D0%B0

Февральская революция застигла большевистское руководство врасплох. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский, Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции»[К 4]. Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»[37].

Сообщение от FENL

Кто это? Интересы какие?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...82%D0%B8%C2%BB

Сообщение от FENL

При чем тут маньячело то? Где я вообще говорил про маньячело? Я говорю о целях мотивах, стратегии и масштабе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B2%D0%B0
Прежде чем о чет то там говорить советую ознакомится с предметом обсуждения вообще, чтобы не говорить глупости

николайкровавый, дорастреливался рабочих доразвязывал войны в интересах корешей, население орагнизовалось от этого ада и сбросило всех этих товарищей, под руководством ленина

Сообщение от FENL

Нельзя эколюционировать к другой форме, можно долго революционировать, но все равно это революция.

ты сам то понимаешь какой бред сейчас несешь?)
я так понимаю ты вообще не понимаешь о чем говоришь включая сюда свою диванную аналитику основанную на незнании предмета о котором пытаешся рассуждать)

в общем мне чет поднадоело) подучи матчасть, выучи термины, вместо того чтобы нести ахинею, которую ты называешь "философией"
так как все, что ты несешь базируется просто на поверхностном знании предмета, о которомы ты с таким детским наивным пафосом пытаешься вещать)