[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[fidel1ti]

Сообщение от Sledge-

чего в ри на тот момент вовсе не было)

Ты же за буржуев, за царя, а кто же им мешал развитой капитализм в России делать. Хотя бы такой как в Европе. Крепостное право отменили 19 февраля 1861 года, то есть по сути Россия, ментально была феодальной. К стати, твои предки в начале 20 веке к какому сословию относились?

Сообщение от Sledge-

все сказки про неизбежность это всего лишь пропаганда) советую подучить матчасть

Это сейчас задним числом легко рассуждать, а ты поживи в то время. История не знает сослагательного наклонения, эх ты мать часть)

[Sledge-]

fidel1ti,
Ну так большевики снова вернули крепостное право загнав всех крестьян в колхозы) тут вообще регресс какой-то)
но еще с советских времен повелась практика сравнений с царской россией, когда сравниваешь 1980 с 1913 наверное возникает, ощущение, что при царе жизнь бы застыла в 1913 и ничего бы совсем не менялось) Ни экономически, ни социально)
Хотя в ри капитализм активно строился, после пмв дальше бы продолжил строится)

кстати, 2-я распространенная ошибка из старой пропаганды, что большевики свергли царя) Ну так они к этому имели только опосредованное отношение, тк в феврале их руководство или сидело, или было за бугром)
большевики свергли других социалистов, более умеренного толка)
а потом разогнали демократически избранное учредительное собрание, тк не имели в нем большинства и стали строить свое идеалистическое государство на крови и терроре)

Канешна задним числом легко рассуждать)
Зная как будут давить их мятеж в Кронштадте революционные матросы закололи бы Ленина прям по приезде)
Но раз уж время расставило все на свои места, то нет никакого смысла повторять старые шаблоны советской пропаганды, тем более они оказались не верны)
С марксизмом на самом деле еще не все ясно, но ленинизм с сталинизмом, оказались не пригодны к употреблению. Тк построенное на их теориях государство рухнуло.
Зато вон в Европе за это время без всякого классового террора и гражданских войн капитализм превратился в социализм. СССР вовремя не отошел от старых догматов и развалился. Китай плюнул на советский опыт, начал строить капитализм и не развалился, а стал 2-й экономикой мира, возможно станет и 1-й, когда американский пузырь наконец то лопнет)
Так что к старым идеологическим шаблонам надо относится критически)

pankor, ну так антимайданные протесты были уж очень вялые)
хотя тут можно, канешна, перевести стрелки на януковича, который бежал из страны)
Тут до сих пор не очень понятно, то ли сам он оказался таким безвольным, то ли его бывшие соратники слили)
Но антимайданные протесты были все таки не очень бурные и только действия националистов хоть как-то расшевелили восток)
Не было бы русофобской истерии и поливание говном жителей донбасса, там все могло бы окончится без войны)

[pankor]

Сообщение от Sledge-

ну так антимайданные протесты были уж очень вялые)

т.е. ты как и тогда укротв записали тех кто не вышел антимайданить в поддержку майдана? странно. как нынешний повелитель школьников хочет всех кто не проголосует записать к себе в актив))
Тут надо считать тех кто вышел нарушать закон, а не тех кто не вышел считать как поддерживающих действующий строй.

[FENL]

Потер последнюю страницу, без варнов ибо я добрый сегодня, но чет вы ребята совсем разогнались, ладно еще революцию ну хоть как-то на фоне майдана в теме украины обсуждать, но китай...

[[CCCP] Monster]

Тут нарисовалось довольно интересное продолжение банкета с газом:
http://www.interfax.ru/business/602179

"Газпром" после решения Cтокгольмского арбитража не в свою пользу заявил об инициировании расторжения контрактов на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины".

Глава правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил журналистам: "Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял ассиметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины". Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам".

"Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины. В такой ситуации продолжение действия контрактов для "Газпрома" является экономически нецелесообразным и невыгодным", - сказал он.

[FENL]

Сообщение от [CCCP

Monster;12443079]Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономик

это правда прям так заявлялось или намекали?

[[CCCP] Monster]

FENL, Arbitration Institute of the Stockholm Chamber of Commerce не публикует никаких данных о процессе, это порождает слухи, но есть официальное заявление Газпрома по этому поводу:

Gazprom expresses its disagreement with this arbitration ruling. Earlier, the same tribunal agreed with Naftogaz’s reasoning that the fall in gas demand and Naftogaz’s failure to fulfill its gas offtake commitments had been caused by a sharp decline in the Ukrainian economy. However, Gazprom’s similar argument – a decline in gas purchases by European clients being the main reason for the decrease in transit via Ukraine – was not taken into account.

Не уверен, что вольная трактовка результатов в документах в данном случае как-то допустима.

[McDragon]

[CCCP] Monster, правильно сделали, гейропка хочет за счет РФ улучшить положение "404й" приняв такое решение на бредовом основании, ясен фиг газпром взбрыкнул и помножил на 0 все соглашения.

[McDragon]

В душе его кипели шоколад и газ,
Как битва льда и пламени в одной известной саге!
Вискарь гнал кровь и душу грел запас
Из миллиардов,вложенных в офшорные бумаги! - Неизвестный автор.

[SLowRider]

Авиадиспетчер в деле MH17 оказался подставным https://theins.ru/news/94973

[OldBoy]

SLowRider
Ну, сказать можно что угодно. Причём тоже за деньги.

[Karbafos]

А Надька то пожалуй наш агент: "«Украинцы, задайтесь вопросом: кто из вас хоть раз не задумывался о том, чтобы уничтожить эту власть, снести эту власть к чёртовой матери, как призывал «майдан»?!» " - https://russian.rt.com/ussr/news/492...izyv-perevorot . Уже героя Украины арестовать хотят: https://russian.rt.com/ussr/news/492...rada-savchenko , шо делается а!)))

[fidel1ti]

Сообщение от Karbafos

Уже героя Украины арестовать хотят:

За что боролись и то и напоролись, может поймет теперь кто настоящий враг Украины.

[SLowRider]

Сообщение от OldBoy

SLowRider
Ну, сказать можно что угодно. Причём тоже за деньги.

С такой логикой абсолютно все неправда.

[klop]

почему все неправы, вот несси, бигфут и инопланетяне же есть, люди об этом говорят, да же фото-видео есть...

[FENL]

Сообщение от SLowRider

С такой логикой абсолютно все неправда.

А все и есть неправда, пока не доказано обратное, или хотя бы нет достаточных оснований для выводов.

Сообщение от fidel1ti

За что боролись и то и напоролись, может поймет теперь кто настоящий враг Украины.

И кто?

[McDragon]

Сообщение от FENL

А все и есть неправда, пока не доказано обратное, или хотя бы нет достаточных оснований для выводов.

Тяжело наверное жить в таком мире...

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

И кто?

Парашенко и Ко

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Karbafos

А Надька то пожалуй наш агент

Крым наш и Надька наш, даже Трамп до выборов был наш, потом оказался не наш)

[McDragon]

fidel1ti, это песнь льда и пламени, тут все запутано.

[FENL]

Сообщение от McDragon

Тяжело наверное жить в таком мире...

Будто бы есть выбор...

Сообщение от fidel1ti

Парашенко и Ко

так же как янукович был главным врагом украины?