Кофе и сигареты - Страница 730

**PrivateJoker** · 20.04.2009, 00:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Ash wooD** · 08.11.2017, 21:11

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

критика обычно не об эмоциях говорит, все же, и не является советом для читателей, стоит ли тратить время или нет на данное произведение.

а что же это тогда?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

а я и не про Стругацких

то есть нужно просто описать что я представляю себе под "машиной желаний" или все же ты о чем то конкретном, но не по Стругацким

**PrivateJoker** · 08.11.2017, 21:29

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

а что же это тогда?

Блин, это уже какие-то странные вопросы. Критика подразумевает раскрытие произведения(будь то в общекультурном плане, или специфическом), а не просто перенос обычного зрительского впечатления. Собственно, проблема современности и в происходящей подмене понятий из-за вседоступных инструментов для того, чтобы писать и быть услышанным(по сути - причаститься журналисткой стезе), при этом не обладая какой-то компетенцией, основываясь на возможности оценки, а не критике. Что-нибудь уровня "Всплакнул во время просмотра. 10 из 10!". Формально, это все та же критика и такое же право на оценку. Фактически - это самая простая попытка "оцифровать" реакцию.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

то есть нужно просто описать что я представляю себе под "машиной желаний" или все же ты о чем то конкретном, но не по Стругацким

я об этом

**Ash wooD** · 08.11.2017, 22:33

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Критика подразумевает раскрытие произведения(будь то в общекультурном плане, или специфическом), а не просто перенос обычного зрительского впечатления.

а как можно определить было профессиональное и обьективное раскрытие произведения или набор спец. фраз накиданных шизофреником в момент приступа, если ты сам в вопросе не разбираешься на должном уровне?
или критика подразумевает, что оценивать ее значимость будет узкий круг других профессионалов?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

я об этом

вот видишь - теперь стало понятно.
что мешало сразу задать вопрос так, что бы не требовалось уточнений?
тебя, получается, всегда не просто понять.

**ShadowJack** · 08.11.2017, 22:52

По моему тут конфликт "критики потребления" и "критики познания".
Современная проф критика сферы развлечений напропалую состоит из критики потребления. Критика познания вытеснена в узкие рамки очень местечковых СМИ.
А вот как пишет человек на форуме целиком зависит от его целей, и пишет он для себя или нет это третий вопрос. Вопрос главный в том, что он хочет своим отзывом отразить.
Что-кто поймет вообще к вопросу не относится.

**Baldwin** · 08.11.2017, 22:58

За критикой уровня стоит/не стоит смотреть можно ходить в профили интересующих людей на любом сайте с оценками. Для этого и писать (читать) ничего не надо: 4/10 - это НЕТ, а 8/10 - ДА; дальнейшее зачастую графомания. Заодно уменьшается риск нарваться на спойлеры.

**Ash wooD** · 08.11.2017, 23:22

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

По моему тут конфликт "критики потребления" и "критики познания".

критика познания никогда не была нужна массовому усредненному обывателю.
даже во времена СССР, когда гораздо больший процент людей тянулся к знаниям.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Вопрос главный в том, что он хочет своим отзывом отразить.

ну возможно.
только смысл писать, если есть понимание факта, что осознать отраженное в отзыве смогут только процентов 10% постоянных обитателей форума/раздела.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А вот как пишет человек на форуме целиком зависит от его целей,

а если целей реально никаких не преследуется, а человек все равно пишет?

**rainwalker** · 08.11.2017, 23:32

все-таки главный вопрос, для решения которого существует Джокер, этот тред и все мы - роль профессионального киноведения в массовом сознании. Зачем нужен огромный и сложный массив концепций анализа культурного феномена, который не может воспроизводить этот феномен, не имеет прикладного значения, замыкается сам в себе и массам недоступен и не нужен?

если что, я в принципе всегда за культурную рефлексию, какой бы беспллезной она не казалась, потому что это естественно, прекрасно, и просто еще одна ипостась неудержимой страсти познания

**deus_irae** · 09.11.2017, 01:02

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Зачем нужен огромный и сложный массив концепций анализа культурного феномена, который не может воспроизводить этот феномен, не имеет прикладного значения, замыкается сам в себе и массам недоступен и не нужен?

Теоретическая математика?

**Nebel** · 09.11.2017, 01:06

это вы здесь тора так обсуждаете?

**ShadowJack** · 09.11.2017, 03:24

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

критика познания никогда не была нужна массовому усредненному обывателю.

Возможно поэтому Джокер и не пишет в условную Афишу.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

а если целей реально никаких не преследуется, а человек все равно пишет?

Пишешь для этих 10%, плюс для себя, чтобы структурировать впечатления и мысли. Зачем писать такое в стол, если можно в среду, где есть знакомые люди?

**Ash wooD** · 09.11.2017, 08:03

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Пишешь для этих 10%, плюс для себя, чтобы структурировать впечатления и мысли. Зачем писать такое в стол, если можно в среду, где есть знакомые люди?

ну в принципе верно, я изначально то посетовал, что мне сложно понимать отзывы и рецензии джо, вернее я их местами просто не понимаю из-за плотной спец.лексики. Потом уже еще народ присоединился и все заверте....

**rubl** · 09.11.2017, 08:47

Ash wooD, хоть перечисли примеры его плотной спецлексики, начиная с поста о блэйдранере, ума не приложу, как в нем хоть пару откопать.

**Ash wooD** · 09.11.2017, 08:52

rubl, лень перечитывать - был например гомункул в связке с чем то/с кем то там, если сам гомункул еще понятен, то в связке я уже не понял о чем момент.

з.ы. вот кстати то же одна из характерных черт джо - спрашивает всегда примеры, когда с кем то спорит. как будто нельзя джентльмену поверить на слово.

**Ash wooD** · 09.11.2017, 08:56

впрочем для тебя я вернулся и парочку нарыл.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

рефлексии репликантов

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

камерный экспириенс.

ArtVik · 09.11.2017, 10:31

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Негативные коннотации прямо из всех дыр.

На самом деле нет. Совершенно никакого негатива. Тебя ведь здесь не первый год знают, очевидно, что твои посты с прицелом на тех, кто "в теме". И последующая твоя аргументация вполне понятна. Но, опять же, можно сказать "негативный подтекст", "негативный оттенок". А можно сказать "коннотации". Ведь мы в конкретный момент уже как раз таки в рамках общения, а не исследования.

**Без_Имени** · 09.11.2017, 11:00

Из All the Money in the World уберут таки Спейси, забавно.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

впрочем для тебя я вернулся и парочку нарыл.

Но это не то, чтобы сложные или специфичные слова. Да и из чисто киношных там с большой натяжкой разве, что камерность. А заменить на простое без труда можно экспириенс, но в рамках форума это довольно известное слово, в первую очередь благодаря шуткам про консольные кинцоигры.
Да и в целом любое слово легко гуглится или можно тут спросить.

**deus_irae** · 09.11.2017, 11:18

Ash wooD, с рефлексией репликантов-то что не так?

**Sam & Leon** · 09.11.2017, 11:21

Может он не смотрел оригинал?

Или просто человеку нечем заняться.
Продуктивным.

**Ash wooD** · 09.11.2017, 11:26

Без_Имени,
deus_irae,
да ничего-ничего парни, я просто деревянный же - все нормально и с репликантами и с экспириенсами.

но я и писал, что спец. лексика - не профильная, а спецовая - можно сказать джокерная.
эму похрен чего вставлять, он где то читал слово, он его знает, оно может быть из древнего рима, а может быть канадским фразеологизмом , но он ввернет его просто
потому, что он может и он так думает - я всего об этом.

в общем утомило уже реально - я не думал, что такая ***ня размотается из за моей РЕФЛЕКСИИ. =/

**Без_Имени** · 09.11.2017, 11:32

Ash wooD, Да я сам за простоту, где она возможна. Просто конкретно эти слова не тянут на специфичные. :/