Game Cafe "Samurai" - Страница 37

**Майлз** · 01.04.2017, 02:03

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет

Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 16:35

Написано про фильмы, но с высокой точностью сказанное можно изи экстраполировать на игры, делая поправку на меньший снобизм и большую ангажированность игровых журей.

А ещё в своё время Джим Стерлинг, пока не стал хитрозадым атенш-шлюхой написал 100% объективный обзор FF13

**Nebel** · 16.05.2017, 16:47

критика - разбор произведения.
нраиццо/не нравиццо - впечатления.
это совсем разные вещи которые друг от друга не зависят

**Без_Имени** · 16.05.2017, 16:55

Цитата:

Сообщение от Nebel

критика - разбор произведения.
нраиццо/не нравиццо - впечатления.
это совсем разные вещи которые друг от друга не зависят

Только современные жюры пишут бложик про нраиццо/не нравиццо, а не разбираюь.

**SLowRider** · 16.05.2017, 16:58

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

А ещё в своё время Джим Стерлинг, пока не стал хитрозадым атенш-шлюхой написал 100% объективный обзор FF13

Если убрать последние абзацы с очевидной клоунадой про видеоигру и намеком на оценку (в принципе не нужна оценка в объективном обзоре), получается полезно. Я бы такое читал с удовольствием, коротко и ясно про геймплей и ключевые особенности с которыми будешь иметь дело. Еще бы видео или гифки с демонстрацией боевой системы, системы сохранений, и примером базовых взаимодействий, и было бы очень хорошо. А если бы еще и технические особенности очень коротко с пруфами, с таймерами, со счетчиками и прочими цифрами, было бы идеально.
А то сейчас обзоры обсасывают эпитетами очень подробно один аспект, часто тот же что и в рекламе, про другие важные вещи умалчивают, а иногда наоборот вспоминают только не выгодные для игры особенности или особенности выдают за недостатки, хотя это все индивидуально.

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 16:58

Цитата:

Сообщение от Nebel

критика - разбор произведения.
нраиццо/не нравиццо - впечатления.

это совсем разные вещи которые друг от друга не зависят

Как насчёт, того что можно связать это в конструкцию "нраиццо, потому что [разбор того или иного аспекта]" без ущерба для конечного материала?

Ну и да, многие вещи поддаются более-менее трезвому объективному обзору - техническая сторона картинки, звука, какие-то игровые механики сделаны хорошо\плохо.

Но как ты без нраиццо\не нраиццо будешь оценивать арт? Васю тянет блевать от сел-шейдинга, Коля обожает мульт-стилизацию - кто из них дурак? Как ты оценишь сюжет? Петя в своей жизни посмотрел 3К фильмов и прошёл 1К игр, ему история показалась унылой и банальной, он предсказал все повороты, Дима играет три года и он ОЧУМЕЛ от героев и истории - но сколько на свете Петь, а сколько Дим и стоит ли СИЛЬНО снобствовать Пете, если он пишет отзыв о чём-то с позиции своего офигительного опыта?

Короче, вкусовщина as is, спор бессмысленен, period.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от SLowRider

Я бы такое читал с удовольствием, коротко и ясно про геймплей и ключевые особенности с которыми будешь иметь дело.

Игры за этими сухими белыми простынями не видно вообще. Хоть ты гифками снабжай, хоть не снабжай.

Вообще было бы конечно забавно, если бы появился такой портал а-ля "100% объективные обзоры" - я думаю изи такой проект бы поднял хайп и раскрутился, но не по серьёзке.

Просто возьмём туже FF13. Положим я фанат серии FF - мне вот эти сухие "Это jRPG, это как RPG, только j" вообще ничего не скажут. Равно как и картинки. Мне будет интересно из обзора узнать смогли ли создатели сделать так же лампово как делал Хиронобу Сакагути или нет, музыка такая же крутая как у Уэмацу или хуже, вообще в это играть интересно или нет. То что мне покажут сухо боёвку, напишут завязку и скажут "Ну тип, стандартная жрпг, вы в курсе" как-то не поможет сильно.

И наоборот - я вообще не играл в FF13. Мне снобский разбор того как там всё плохо от человека, который предыдущие 12 частей играл и двадцать спинофов и тактик с PSP которые вышли только в Японии видел ВООБЩЕ не упал ни разу. И анализ от человека, который только вошёл в серию будет, условно говоря, интереснее и продуктивнее в разы.

Субъективщина и персонализированность во все поля.

**SLowRider** · 16.05.2017, 17:06

Rя$Nick, так в объективном обзоре не надо оценивать, нужно максимально корректно, коротко и ясно рассказать или показать что он из себя представляет, а пусть оценит сам читатель. Тогда это объективно и имеет смысл, а то что "лес оф аз пиривернула мою жызнь , я драчил и плакол на шевдеральносьть сюжетта" мне это вообще все равно, ведь тот кто писал про свои впечатления, он не я.

Так я и хочу от обзора, чтобы он мне объяснил что такое jrpg, можно даже это слово не использовать, а сразу по делу рассказать чем я управляю, что в главном меню, от чего зависит победа и сколько всего влияет на нее. Я уже сам сделаю вывод интересно это или нет. Насколько это удобно? Это тоже должен объективный обзор отразить так или иначе, или примерами или указанием что вот меню инветнаря открывается от 1,33 секунды до 2,98, а кнопка блока появляется на 1,33 секунды в бою.
Jrpg, rpg/action это все ярлыки, которые на живые произведения часто сложно наложить, ведь редко кто сейчас делает игру строго по шаблону.

**fastBrandon** · 16.05.2017, 17:18

для рпг мне кажется важно указать сколько шмотья и насколько оно копипастно.

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 17:19

Цитата:

Сообщение от SLowRider

максимально корректно, коротко и ясно рассказать или показать что он из себя представляет, а пусть оценит сам читатель.

Читатель с точки зрения текущей технологии создания обзоров не в состоянии из суждений составить картину о продукте чуть более чем совсем. Он по умолчанию взят как нечто имбецильное и неспособное к созданию логических связей, цепочек и аналогий.

И если посмотреть по комментам к статьям на всех более-менее популярных порталах эта модель близка к действительности.

А работать на публику, которой меньше 50% непродуктивно. Впрочем, коректные, короткие и ясные обзоры найти можно всегда и везде, было бы желание профильтровать через себя переполненные эпитетами словесные изливания десятков графоманов.

Цитата:

Сообщение от SLowRider

ведь тот кто писал про свои впечатления, он не я.

Находишь среди авторов человека, максимально похожего на тебя по игровым предпочтениям, вкусу, игровому опыту личности -> ПРОФИТ.

Оно реально работает.

На самом деле в западной практике авторы давно не стесняются писать "я" буквально в каждом абзаце, рассказывая об игровых ощущениях и это тоже нормально. У нас до сих пор чтоб тебе не пихнули в лицо "ты кто такой, ШОБ ПИСАЛ Я, ТЫ НИКТО" пишут обезличенно.

**Без_Имени** · 16.05.2017, 17:25

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Но как ты без нраиццо\не нраиццо будешь оценивать арт? Васю тянет блевать от сел-шейдинга, Коля обожает мульт-стилизацию - кто из них дурак? Как ты оценишь сюжет? Петя в своей жизни посмотрел 3К фильмов и прошёл 1К игр, ему история показалась унылой и банальной, он предсказал все повороты, Дима играет три года и он ОЧУМЕЛ от героев и истории - но сколько на свете Петь, а сколько Дим и стоит ли СИЛЬНО снобствовать Пете, если он пишет отзыв о чём-то с позиции своего офигительного опыта?

Да плевать кого там тянет блевать. Оценивать нужно уровень, если селшейдинг сделан хорошо значит гуд, если плохо значит бед.
Сюжет даже простой может быть на отличном уровне, как и сложный может быть дерьмом. Повороты это вовсе даже не близко показатель уровня сюжета. При этом никто не мешает делать сноски, что этот условный хороший и простой сюжет вставит новичкам не по детски, а ветеранов не сможет удивить, но будет держать планку.
Как-то не по себе, когда приходится объяснять такие азы игрожюрам.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Просто возьмём туже FF13. Положим я фанат серии FF - мне вот эти сухие "Это jRPG, это как RPG, только j" вообще ничего не скажут. Равно как и картинки. Мне будет интересно из обзора узнать смогли ли создатели сделать так же лампово как делал Хиронобу Сакагути или нет, музыка такая же крутая как у Уэмацу или хуже, вообще в это играть интересно или нет. То что мне покажут сухо боёвку, напишут завязку и скажут "Ну тип, стандартная жрпг, вы в курсе" как-то не поможет сильно.

И наоборот - я вообще не играл в FF13. Мне снобский разбор того как там всё плохо от человека, который предыдущие 12 частей играл и двадцать спинофов и тактик с PSP которые вышли только в Японии видел ВООБЩЕ не упал ни разу. И анализ от человека, который только вошёл в серию будет, условно говоря, интереснее и продуктивнее в разы.

У каждого профессионального издания или автора есть своя аудитория под которую и пишутся статьи.
Если Вася любит плойку и фанбойские 10чки, то он зайдет на условный горячая30фпсплойкамагазин. Если любит сухой разбор и адекватное мнение, то зайдет на условный хардкорный60фпспкмагазин.
И да мне все еще не по себе.

Добавлено через 7 минут

Скрытый текст:

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 19:38

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Оценивать нужно уровень, если селшейдинг сделан хорошо значит гуд, если плохо значит бед.

Хорошо\плохо - оценочное и субъективное суждение, а не объективное, киса, так что дальше твои размышления, прости, я читать даже постесняюсь.

И опять же, критерии оценки того же арта и дизайна крайне расплывчатые.

**The_Shrike** · 16.05.2017, 19:51

Есть мнение, что достигнуть объективности невозможно, но стремиться к ней необходимо.

**SLowRider** · 16.05.2017, 19:59

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Находишь среди авторов человека, максимально похожего на тебя по игровым предпочтениям, вкусу, игровому опыту личности -> ПРОФИТ.

Одно время думал, что такого нашел, а затем полностью разочаровался. Сейчас обзоры мне лично не нужны, так что плевать.

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Читатель с точки зрения текущей технологии создания обзоров не в состоянии из суждений составить картину о продукте чуть более чем совсем. Он по умолчанию взят как нечто имбецильное и неспособное к созданию логических связей, цепочек и аналогий.

И если посмотреть по комментам к статьям на всех более-менее популярных порталах эта модель близка к действительности.

Да я знаю, что этот мир слишком боится смелых идей, такие обзоры это скорее утопия. Их действительно если и продвигать, то как паблик с мемесами.

**Без_Имени** · 16.05.2017, 20:00

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Хорошо\плохо - оценочное и субъективное суждение, а не объективное, киса, так что дальше твои размышления, прости, я читать даже постесняюсь.

Нет конечно, понятное дело, что все это нужно расписать и привести аргументы. Кто бы сомневался, что тебе опять нечем ответить, игрожюришка ты мой.

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

И опять же, критерии оценки того же арта и дизайна крайне расплывчатые.

Есть техническая часть-качество текстур, перебор убогих эффектов типа блюра и.т.п
В оценки арта и дизайна опять же ничего сложного нет, вопрос не в предпочтениях, а в качестве самого продукта.

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 20:01

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

Есть мнение, что достигнуть объективности невозможно, но стремиться к ней необходимо.

Просто тут вот офигительный аргумент "хорошо и плохо селшейдинг сделан", а какие критерии хорошо\плохо сделанного? Я вот сомневаюсь, что там будет много сухой терминологии и фактики, а не ощущений.

И даже если там будем сухая терминология и фактика - сколько человек сможет оценить передачу таких сведений в тексте? Много кто будет из обывателей, а не киноведов читать кинорецензии, в которых вместо, УСЛОВНО говоря, фразы "изумительная операторская работа" будет расписано про технические решения, выбор планов, ракурсов, монтаж, цветокор, светокор и прочее, что прямо или косвенно связано с операторской работой? Вот и я думаю что немного.

Это не значит что тот кто про это пишет и пишет хорошо - ненужный сноб, а кто пишет две ярких строчки с эпитетами - популист и дебил. Просто надо как-то понять, что это норма.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

игрожюришка ты мой.

Ещё одно подобное обращение - и я прекращаю дискуссию. Чтоб потом не было претензий по поводу флейма в мою сторону.

**SLowRider** · 16.05.2017, 20:07

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

перебор убогих эффектов типа блюра и.т.п

Да это субъективно все. Я например (и надеюсь что не один) считаю Xbox 360 версию Alan Wake гораздо красивее чем PC, как раз из за перебора эффектов, которые создают на мой взгляд просто нереально красивую плавную композицию из теней, света и размытия https://youtu.be/shBi9jkAE2A

**Без_Имени** · 16.05.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

Ещё одно подобное обращение - и я прекращаю дискуссию.

О какой дискуссии речь, если

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

так что дальше твои размышления, прости, я читать даже постесняюсь.

**The_Shrike** · 16.05.2017, 20:11

Rя$Nick, честно говоря, споры про игрожур на форуме, посвященном играм, среди тех, кто этой темой хотя бы несколько лет интересуется, мне представляются по своей перспективности равноценными спорам о журналах, которые занимаются обзорами гаджетов на форуме любителей гаджетов. Т.е., есть те, кто более-менее в теме, есть журналистика, пишущая популярно и доступно об этой теме, и между собой всем им соприкасаться совершенно не имеет смысла.

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 20:12

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

О какой дискуссии речь, если

А смысл пытаться извлечь информацию из сообщения, которое начинается с ложного довода и пытается его выставить истиной в последней инстанции?

Зато по КД нужно через два слова вставлять уничижительное "игрожюр", сознательно пытаясь стригерить меня на флейм. Нет, прости, киса, не старайся понапрасну.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

совершенно не имеет смысла.

Просто надо уже понять, что если тебе не нужны обзоры и ты как бы сам в играх шаришь, сидеть и КАЖДЫЙ раз унижать тех, кто их пишет и тех, кому они нужны - это детский сад и деградантство.

**fastBrandon** · 16.05.2017, 20:17

Цитата:

Сообщение от SLowRider

и надеюсь что не один

суть. поиск самочки.
так что вся это ваши споры - пшик.
а касаем алана, на писи нету этих переборов? все плавно и тоннами.

**Rя$Nick** · 16.05.2017, 20:19

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

а касаем алана, на писи нету этих переборов? все плавно и тоннами.

На писи меньше блюра и тумана и более чёткий свет, в иксбокс версии всё мягче и этот тот редкий случай, когда оригинал может поспорить в ценности с HD-переизданием