17.02.2017, 04:44 | #1 | ||||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Брендон Сандерсон - Сплав закона
Темы обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось RealSkif; 17.02.2017 в 05:19. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
17.02.2017, 05:19 | #2 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Сплав заметно отличается от оригинальной трилогии Мистборна. Не смотря на то, что здесь огромный скачок по времени, и мир сильно изменился, новому циклы отчаянно не хватает оригинальности, своего лица. Если оригинальная трилогия могла похвастать уникальным миром и необычными персонажами, то Сплав закона скорее попурри из популярных архетипов. Вот тут у нас Викторианская Англия с ее индустриальным рассветом, вот тут Дикий Запад с его беззаконием во всей красе, а на роль главных героев Сандерсон оставил Шерлока с Ватсоном.
Но помимо отсутствия ощущения новизны, Сплав и не показывает возможный уровень Сандерсона, Брендон может явно лучше. Экшен не идет ни в какое сравнение с тем, что было в Мистборне (правда, там у героев и возможности побольше были) или Мстителях, сюжет не более чем неплохая детективная история, и такое ощущение, что писатель и не старался удивить читателя. Пожалуй, отсутствие амбиций - это про всю книгу, что для старта новой трилогии несколько странно. Ну и вопросы лично от меня, так как много деталей подзабыл из мистборна: Про сопоставление. В книге написано, что человек сохраняет в металле свойство, потом зажигает металл и получает огромную силу. Но как Майлз мог получать всю эту регенерацию, если воспламененное золото? Я понимаю, что сплавы всего и вся лейтмотив книги, но почему о них не знали в мистборне? Как в прологе Вакс хотел отклонить пулю, если он может только толкать строго от себя? |
||
|
17.02.2017, 09:15 | #3 | |||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Прочитал пару недель назад. Сразу хочу сказать, что новый цикл вполне самодостаточен. Если боитесь, что это продолжение «Рождённого туманом», то зря: как начало нового цикла читается все равно на ура, базовая механика магической системы из «РТ» все равно объясняется весьма доступно, а по стилю, персонажам и миру очень сильно отличается от прошлой трилогии. Так что можно смело читать даже без знакомства с предыдущими книгами, несколько отсылок носят лишь фансервисный характер вроде города Эленделя или упоминания о Спасительнице и Выжившем. Читается влет, за 4 часа где-то, т.к. книга в разы меньше, чем любая часть «РТ», динамика и экшен, кстати, отличные, ничуть не хуже, чем в «Мстительном» цикле. Персонажи здоровские, и химия у них шикарная. По сюжетной части это скорее детектив, причем, загадка ограблений поездов здесь довольно интригующая, несмотря на фэнтези-элементы. Присутствует абсолютно имбовый вражина, которого невозможно убить (как и в «Стальном Сердце») за счет усиленного набора навыков, позволяющего выдержать от прямого выстрела в голову до взрыва бомбы, и нужно найти к нему подход, отчего каждая встреча с ним превращается в безостановочный экшен и борьбу силы со смекалкой. Также присутствует совершенно не привычный для Сандерсона дуэт практически равноценных героев, пикировки которых между собой – сплошное удовольствие, столько иронии, усталых подколок и дружеского ворчания, что создается впечатление, что ты видишь любящую друг друга престарелую парочку, прошедшую огонь, воду и трубы и теперь на заслуженном отдыхе подтрунивающую друг над другом. И компания девушки этому нисколько не вредит, напротив, она лишь обостряет их остроумие.
Из мира «РТ» сюда перекочевала магическая система, которая изменилась по прошествии веков. Теперь алломантия и ферухимия частенько идут в одном теле, взаимодополняясь и создавая сильные и слабые сочетания способностей. Некоторым это идет во вред, некоторым – на пользу. Одно точно: мир не стоял на месте все эти века, он развивался, развивалась и магия в нем, законы переходили стадии дикости и цивилизации, но в данном конкретном времени идет стык этих стадий: дикость за стенами, цивилизация внутри. За стенами – совершенно нерегулируемый мир, ломающий людей, населенный бандами самых разных мастей, а внутри – утыкаются в небо небоскребы, вовсю процветают балы, вечеринки, свет электрических огней, яркие и шумные приемы, проблемы богатых семейств… Но что получится, если внешний мир зайдет на территорию внутреннего? Какой хаос, олицетворенный в бессмертном персонаже, ждет героев? Как так вышло, что один из лучших законников переметнулся на сторону зла, хоть это понятие крайне относительно в новом мире? Как итог: понравилось куда больше «Мстителей», но до «Рожденного туманом» все же не дотягивает. Там было больше эпохальности, эпичности, уникальности и цельности мира, основная ставка была не на экшен и юмор, а на раскрытии мира и магической системы и цепляющую интригу. Там в каждой книге были определенные загадки, которые таранили мозг, повествование и рост героев шли по нарастающей, от прозябания в трущобах до королевских почестей. Посмотрим, к чему Сандерсон приведет этих героев в новом мире. Ответы: Скрытый текст: Цитата:
И не трилогии, да. Минимум четыре книги будет. Цитата:
Цитата:
Я уже не помню той сцены, но он же мог толкать металл алломантией и одновременно управлять своим весом ферухимией. Соответственно, если он сбросит вес до определенного минимума, то пулю запросто отклонит, разве нет? Он и на крыше поезда тогда отталкивался от патронов, улетая при этом вверх. Ну и стальной пузырь он же как-то использовал.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
|||
|
17.02.2017, 09:57 | #4 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Цитата:
А, лал, только что перечитал в прологе момент, там без алломантии. Лесси просто должна была дернуться в нужный момент и уйти с линии огня) Какого сплава?( Алломантическое золото никак не влияет на здоровье. Мне этот момент непонятен. |
||
|
17.02.2017, 10:25 | #5 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Цитата:
Я думал, когда в него стреляли. Там-то он мог отклонить запросто. Ну, а по той сцене ты уже сам понял Верно. Но влияют ферухимические свойства. В книге прямо писалось, что если сплав способностей на основе одинакового металла, то и ферухимические, и алломантические свойства носителя увеличиваются в десятки раз. У золота ферухимия - здоровье. Таким образом, "двойной золотой" в десятки раз быстрее регенерирует, а за счет штырей в теле это происходит бесконечно, ибо их метапамять бездонна, а отложения в нее идут постоянно. Так же, если бы было двойное пьютерное, была бы невероятная силища. А алломантическими свойствами золота Майлз просто не пользовался. Не совсем понял, что тебя здесь смутило. Объяснение про атрибут металла? Так это подпорка магической системы, позволяющая создать такой мир. Там же таких как Майлз, двойных носителей, - один на миллион, поэтому, наверное, их еще недостаточно изучили.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
17.02.2017, 11:15 | #6 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
17.02.2017, 11:35 | #7 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Цитата:
Штыри метапамяти в теле сохраняют здоровье (атрибут внутри золота). После этого можно сколько угодно воспламенять золото, организм будет черпать его атрибут из бездонных и постоянно пополняемых ресурсов. Чтобы организм перестал постоянно пополняться из бездонных метапамятей, штыри надо вытащить все до единого. Как и с Инквизиторами из "РТ", только там все попроще чутка.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
19.02.2017, 02:12 | #8 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
А я, между прочим, прочитал. В некотором роде книга разочаровала, поскольку ожидал заметно большего. Средненький такой голливудский боевичок, единственное что в нем примечательного - магическая система. Но о ней автор больше говорит, чем использует. Персонажи не проработаны - так, стандартные вестерновские типажи. Детектив не получился. Контраст глухомани и высшего света показан так неумело, что даже плохо. Попрыгушки и пострелушки, ой-ёй.
Очень нехило книга напоминает "Северный удел" Кокоулина, которую мы тут не так давно читали. Не только по суповому набору, но даже сам сюжет похож. Однако, Кокоулин написал лучше. И необычная магия показана отлично, и детектив получился, и характеры есть, и контрастные образы. Вот как-то так. |
||
|
19.02.2017, 07:07 | #9 | |||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Цитата:
Еще раз фыркнул. И приведу свою же цитату оттуда насчет магии. Цитата:
Но если ты не читал "РТ" и "Порохового мага", тогда да, не странно, что тебе так кажется. А здесь всего лишь лайт версия магической системы из "Рожденного Туманом", поэтому Сандерсон больше и говорит, чем показывает, ибо допоказывался уже за три толстеньких тома, сейчас ему надо было показать отличительные способности спустя века, а не всю магическую систему, тщательно выстраиваемую в первых книгах. Он даже гемалургию и целый ряд металлов не затронул здесь совсем никак. Ну и по персонажам у Кокоулина все куда хуже. Ходули с фамилиями экзотики, как я их тогда охарактеризовал. Сейчас уже не припомню ни одного из них. Опять же, цитата: Цитата:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 19.02.2017 в 07:13. |
|||
|
19.02.2017, 23:31 | #10 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Только их системы не похожи. Вообще никак.
Цитата:
Абсолютно не согласен. У Кокоулина персонажи были живые, а тут полнейший примитив. |
||
|
19.02.2017, 23:53 | #11 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Его система похожа на "Порохового мага". А система "Мага" была вдохновлена системой из "РТ".
Не выдирай цитаты из более общего предложения, придавая им иной смысл. Там ясно написано дальше, что после Сандерсона эту систему переиначил Макклеллан, убрав металлы и оставив лишь порох и кровь, а уже с ним и увиденное мной сходство. Не с Сандерсоном. Ну, это очень спорно. Взяв за базис систему металлов и возможность откладывать ресурсы на длительное время, он придумал куда интересное их применение, нежели просто в обычном фэнтези мире, где летают драконы, или феечки пуляют файерболами, или где невиданные мутации случаются сами по себе и под действием какой-то катастрофы, или... Ну, ты понял. Базис крепок, на его основе уже выпущено три объемных томика и пара повестей-рассказов. Суть этой книги - показать, как изменился мир за прошедшие столетия, какие законы отошли в прошлое навсегда, а какие стали новой нормой. Интересные применения магии - это ситуация с временным пузырем, например, но в целом Сандерсон на применении магии особо и не зацикливался, она у него просто как должное. Подпорка для создаваемых миров и персонажей.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
20.02.2017, 00:07 | #12 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Arhitecter; 20.02.2017 в 00:10. |
||
|
20.02.2017, 00:23 | #13 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Я-то это как раз понял. Ты опять не до конца процитировал
Про интересное применение магии я тебе привел тот же самый пример. Но суть не в этом. Суть в том, что идея книги (и продолжающего трилогию цикла в целом) - показать изменившийся мир, живущий по новым нормам. Мир и место магии в нем для Сандерсона важнее событий. Это в принципе характерно для его творчества (за исключением подростковых циклов, но и в них ставка в первую очередь на магическую систему и рисуемый мир, а уже потом на сюжет и событийность). А меня драка на крыше поезда больше всего зацепила из событий. Взрыв же напомнил о поганом сезоне "Шерлока" с точь-в-точь такой же сценой. И?
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
20.02.2017, 00:36 | #14 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
А так, получается не литература, а диздок какой-то, причем не очень детальный.Что в ней интересного? Стандартная голливудская вестерн-сцена. |
||
|
20.02.2017, 00:51 | #15 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Цитата:
Мне вот у Игана в "Отчаянии" и "ГП" практически все персонажи бездушными функциями кажутся (да и у Кокоулна тоже, если на то пошло, у Уоттса - аналогично). Но научфан на то и научфан, чтобы основой был именно, как ты выразился, диздок, а не развлекалово, однако все равно хотелось бы и персонажей вменяемых туда. Но это мне не мешает получать удовольствие от диздока, как и в сабже. Добавлено через 12 минут Описано так здорово, что прямо представляешь себе этот поединок со всеми подробностями. Ну и по содержанию понравилось то, на какую хитрость "поймал" Вакс Майлза.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 20.02.2017 в 01:03. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
20.02.2017, 01:44 | #16 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Добавлено через 20 часов 1 минуту Подобрал точное определение для этой книги - она пресная. Последний раз редактировалось Arhitecter; 20.02.2017 в 21:45. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
05.03.2017, 03:29 | #17 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
С Сандерсоном тяжело. Не в том плане, что тяжелые книги, а тяжело в том плане, что если напишешь на его книгу один обзор, то потом, в обзорах на другие его книги, тяжело избежать фразы "типичный Сандерсон".
Я читал не так много Сандерсона: Мстители, Рифматист, Сплав закона (к слову, Рожденного Туманом не читал), но везде есть один фирменный стиль и почерк автор. Это не плохо, это данность. Но писать обзор тяжело, ибо приходится в третий раз переписывать все те же плюсы Брендона: Химия между персонажами, экшен и киношность происходящего. Все что я читал от Брендона (кроме Рифматиста) так и тянут на идеальную голливудскую экранизацию. Читателя просто берут, сажают на аттракцион и на огромной скорости протаскивают по книге. В итоге читатель получает удовольствие от этого аттракциона, приятное послевкусие, но ничего нового для себя не выносит. И тем не менее, снова хочется этого чертовски веселого аттракциона под названием "Драйвовый Сандерсон" Так что буду ждать локализацию последней книги Мстителей, нового Рифматиста, ну и конечно продолжения Сплава закона.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
05.03.2017, 06:17 | #18 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Пока можно и Мистборн почитать)
|
||
|
05.03.2017, 08:37 | #19 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,027
Репутация: 1620
|
Почитай "Архив Буресвета" ("Путь королей" и "Слова сияния") и, собственно, "Мистборны", да. Очень сильно удивишься, насколько это не тот Сандерсон, которого ты знаешь, но "не тот" - значит, еще лучше. Ты читал у него лишь коротенькие произведения, а, например, в "Сокровищнице" каждая книга по объему примерно такая же, как все в сумме, перечисленное тобой. Без преувеличений, в электронных версиях количество страниц даже больше. И удовольствия, сответственно, куда больше от мира, а не экшена-блокбастерности, которые есть, но они там далеко на третьестепенных ролях...
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
23.03.2017, 19:21 | #20 | |||||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Остался скорее разочарованным, чем нет. Не потому что книга плохая, нет, она нормальная - и только, ожидал я определённо большего.
В первую очередь были большие сомнения по поводу перевода магической системы в эпоху огнестрельного оружия. Должен отметить, здесь Сандерсон справился неплохо. Сказал бы даже, что хорошо, но мне вот не понравилась идея стального поля, а без него остаются только прыжки и толчки. У Вейна в этом плане ситуция гораздо лучше. Не хватает мистборнов. Без них даже алюминий и дюралюминий непосредственно в алломантии совсем бесполезные - даже в конце в памятке отдельно упоминалась бесполезность таких мистингов (как их вообще определяют?). Персонажи на этот раз выдались откровенно слабыми. Про глубину забыли, мотивацию где-то потеряли. В итоге получаем Бэтмана и его двух помощников. С Мараси всё совсем банально вышло - вот вам стеснительная умница, красавица, снайпер, да ещё и с крайне сильной привязанностью к главному герою. Вейн при этом прямая её противоположность, вплоть до магии. С главным злодеем ситуация не менее печальная. Сюжетные ходы предсказуемы. Удочки видно за несколько километров до события. Особенно небрежно вышло с магией Мараси - как только ты про него узнаёшь, сразу понимаешь, что при помощи него решится что-то крупное. Расследования как такового нет, перед нами экшен, экшен, экшен. Если честно, я бы понял, если бы это всё было в "Мстителях", но это вроде как продолжение Мистборна. Обидно как-то. Цитата:
Цитата:
Очень важна, но только как часть остальной маскировки. Без всего остального не работает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
|||||
|
|