Религия и церковь - Страница 356

**McDragon** · 02.02.2017, 19:44

pankor, не, наши больно до власти жадные.

**Delaware Jarvis** · 03.02.2017, 13:41

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Мы же вроде про организации говорим, не?
Создать какаую-нибудь Федеральную Ассоциацию Археологов и Историков, и финансировать ее деятельность.
А РПЦ к музеям и историческим артефактам не подпускать на пушечный выстрел.

Забавно, но я как-то думал, что очевидным является тот факт, что если Москва оплачивает обучение сотен историков и археологов, то лишь потому что она заинтересована в их трудоустройстве.

http://rushistory.org
http://www.archaeolog.ru/

Как минимум две крупные организации. Чей-то не заметно их телодвижений по поводу Херсонеса Таврического.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

То, что начнут строить хоромы для каких-нибудь высопоставленых иерархов или просто все окажется в запустении это так, вишенка на торте.

Не надо думать будто в РПЦ сидят адепты Хаоса, которые преследуют идею сеять запустение в мире, да ещё и бесплатно. Кому нафиг сдался отдельно стоящий в глуши дом, каким бы роскошным он ни был, без наличия адекватной инфраструктуры: магазинов, поликлиник, дорог, линий электроснабжения и т.д.? Естественно, что если и возводится поселок "для богатых", то он начинается именно как поселок, а не отдельно взятые халабуды.

Строительство поселка - дело не пяти минут, а гораздо более инерционный процесс. Незаметно не пройдет, так что просто бдите и все. Если даже начнутся телодвижения, до того как будет нанесен ущерб, все можно предотвратить.

Цитата:

Сообщение от Biosmoke

На диагностику загибающегося Байкала выделить денег не хватает, а сумму в несколько раз больше на байк-шоу - всегда пожалуйста.

Только один вопрос: вы вообще знаете что такое бюджет? О том, что это не какой-то там миллион, а множество сумм, разнесенных по соответствующим статьям бюджета. Байк-шоу, скорее всего, пошло как "Социальные мероприятия", а в какую статью может пойти диагностика Байкала? И кто будет эту сумму получать? По нашему несовершенному законодательству нужно сначала объявить тендер, а только потом искать способы платить.

Цитата:

Сообщение от Biosmoke

Храмы и церковные лавки не лучше, а то и похуже казино и борделей будут.

Лучше, хуже - это просто слова. Важнее факты, а факты не на стороне организованной преступности.

Biosmoke · 03.02.2017, 19:01

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Чей-то не заметно их телодвижений по поводу Херсонеса Таврического.

Патовая ситуация: могут лишить статуса объекта ЮНЕСКО. По той же причине Москва никак не впряглась за скифское золото, принадлежащее музеям Крыма.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Только один вопрос: вы вообще знаете что такое бюджет? О том, что это не какой-то там миллион, а множество сумм, разнесенных по соответствующим статьям бюджета. Байк-шоу, скорее всего, пошло как "Социальные мероприятия", а в какую статью может пойти диагностика Байкала? И кто будет эту сумму получать? По нашему несовершенному законодательству нужно сначала объявить тендер, а только потом искать способы платить.

Прекрасно понимаю, что на словах всё куда проще, чем на самом деле. Жаль только, что на деле нет так целесообразно получается как на словах.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Лучше, хуже - это просто слова. Важнее факты, а факты не на стороне организованной преступности.

Легальные казино и бордели хотя бы налоги платят

Teo:) · 07.02.2017, 17:45

Biosmoke, а почему церковь должна налоги платить? Неком организации тоже не платят, что-то мало кто чайник об этом.

Hartmann · 07.02.2017, 20:10

Цитата:

Сообщение от Teo:)

а почему церковь должна налоги платить?

А почему недолжна? Де-факто все организованые религиозные группировки это коммерческие организации.
Попы любят выступать на всяких праздниках типа 9 Мая и рассуждать про любовь к Родине и патриотизм, цитируя богословов 19-го века, вот у них шанс будет эти замечательные чуства проявить в реальной жизни, а не на словах.

**Delaware Jarvis** · 07.02.2017, 20:29

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А почему недолжна? Де-факто все организованые религиозные группировки это коммерческие организации.
Попы любят выступать на всяких праздниках типа 9 Мая и рассуждать про любовь к Родине и патриотизм, цитируя богословов 19-го века, вот у них шанс будет эти замечательные чуства проявить в реальной жизни, а не на словах.

Хм... А должен ли платить налоги пенсионный фонд? Они "тоже" работают на доходы.

Hartmann · 07.02.2017, 20:35

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм... А должен ли платить налоги пенсионный фонд? Они "тоже" работают на доходы.

Пенсионный фонд исполняет определенные задачи. Какие задачи исполняют организованые религиозные группировки типа РПЦ МП? Какая польза от них обществу?

Teo:) · 07.02.2017, 20:40

Hartmann, на основе чего сделан вывод о комерции?
Вот если бы в банке мне говорили: "вы можете взять кредит, а то, что вы вернете - пожертвование в адрес банка, а если не сможете отдать - то ничего страшного". Вот тогда мы сравним церковь с коммерческим предприятием. А пока твои предрассудки и левые вбросы не становятся фактами.

А вот ваши секты нацио-языческие - давно пора обложить налогами.

WereWOLFovna · 07.02.2017, 22:05

Не Бог придумал людей, а люди придумали Бога

Teo:) · 07.02.2017, 22:40

WereWOLFovna, не люди придумали салат Оливье, а Оливье придумал людей!!!

**McDragon** · 07.02.2017, 22:41

Teo, салат их всех съел давно, вы о чем?

Biosmoke · 08.02.2017, 00:04

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм... А должен ли платить налоги пенсионный фонд? Они "тоже" работают на доходы.

Поправьте если ошибаюсь, но у нас пенсионный фонд неотделимая структурная составляющая госаппарата. Церковь де-юре с государством никак не связана, а по факту живет за его счет не делясь заработком. Я бы её сравнил с фрилансерами и квартиросъемщиками, не платящими налоги.

Цитата:

Сообщение от Teo:)

а почему церковь должна налоги платить?

попробуй крестить ребенка в церкви и узнаешь насколько их деятельность некоммерческая.

**FENL** · 08.02.2017, 00:43

Цитата:

Не Бог придумал людей, а люди придумали Бога

Какого бога?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Я бы её сравнил с фрилансерами и квартиросъемщиками, не платящими налоги.

Что весьма странно. Вы всегда смешиваете наугад? Ну хорошо даже в плоскости финансов, религиозные организации оказывают заказчику государству услуги и получают вознаграждение в определенном виде. Даже на столь примитивном взгляде ваше сравнение не выдерживает критики. Если же у вас претензии по качеству услуг вопрос другой. Но с этим я бы на вашем месте помолчал ибо понимания процессов не наблюдается, и всё сведется к попсовым кулстри про попов.

WereWOLFovna · 08.02.2017, 01:51

Цитата:

Сообщение от croaker

Какого бога?

Добавлено через 15 минут

Что весьма странно. Вы всегда смешиваете наугад? Ну хорошо даже в плоскости финансов, религиозные организации оказывают заказчику государству услуги и получают вознаграждение в определенном виде. Даже на столь примитивном взгляде ваше сравнение не выдерживает критики. Если же у вас претензии по качеству услуг вопрос другой. Но с этим я бы на вашем месте помолчал ибо понимания процессов не наблюдается, и всё сведется к попсовым кулстри про попов.

Не знаю) Их слишком много, чтобы определиться с каким-то одним)))))

Biosmoke · 08.02.2017, 02:41

Цитата:

Сообщение от croaker

Что весьма странно. Вы всегда смешиваете наугад? Ну хорошо даже в плоскости финансов, религиозные организации оказывают заказчику государству услуги и получают вознаграждение в определенном виде. Даже на столь примитивном взгляде ваше сравнение не выдерживает критики. Если же у вас претензии по качеству услуг вопрос другой. Но с этим я бы на вашем месте помолчал ибо понимания процессов не наблюдается, и всё сведется к попсовым кулстри про попов.

Просто первое, что пришло в голову. Какие именно услуги оказывает церковь государству? Сплочение народа? Минус - мусульман и прочих верующих никто не отменяет. Воспитание ценностей? С этим раньше и без церкви справлялись. Если уж я совсем неправ, так будьте добры и растолкуйте в двух словах смысл этих самых процессов.

Hartmann · 08.02.2017, 07:22

Цитата:

Сообщение от Teo:)

на основе чего сделан вывод о комерции?

На основе того, что общественно-полезных задач в светском государстве у организованых религиозных группировок нет.

Цитата:

Сообщение от Teo:)

А вот ваши секты нацио-языческие

Я что-то неприпомну, чтобы "языческие" общины ввозили алкоголь и табак без пошлин, ну или там музеи отжимали.

**Delaware Jarvis** · 08.02.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Пенсионный фонд исполняет определенные задачи. Какие задачи исполняют организованые религиозные группировки типа РПЦ МП? Какая польза от них обществу?

http://www.patriarchia.ru/db/text/3102956.html

Цитата:

Сообщение от Biosmoke

Поправьте если ошибаюсь, но у нас пенсионный фонд неотделимая структурная составляющая госаппарата. Церковь де-юре с государством никак не связана, а по факту живет за его счет не делясь заработком. Я бы её сравнил с фрилансерами и квартиросъемщиками, не платящими налоги.

Да вы вообще не в курсе дела, я смотрю.
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pension...perech_npf_uk/

Уже давненько так пенсионные накопления не являются объектов исключительно государства. Больше того, мимо вас мошенники с липовыми пенсионными фондами не ходили что ли? Да и вы-то в курсе у кого сейчас ваши пенсионные накопления и какая накоплена сумма?

Цитата:

Сообщение от Biosmoke

попробуй крестить ребенка в церкви и узнаешь насколько их деятельность некоммерческая

Понимаете в чем дело... РПЦ - это социальный институт, с которым можно набирать очки фракции. И вот если ты для РПЦ никто и звать тебя никак, то тебе выставят ценник. Ну а если известный для своего прихода человек, то тебе могут и бесплатно крещение устроить. Вы как-то забываете, что цена - это не просто цифра на прилавке. Цена - это один из регуляторов движения поставки товаров и услуг. В какой-то момент времени для упрощения процедуры церковь приняла решение пропускать период оглашения, и чтобы избежать бардака для этого безусловно возникла необходимость в введении ну хотя бы такого регулятора.

Проще говоря, сделайте крещение бесплатным для всех и никто не будет его ценить. Сделайте крещение платным и проходить его будут только те, кому это нужно.

И просто хочу напомнить, что для церкви крещение - это одно из основных Таинств, причем ключевое для христиан. Именно оно открывает доступ ко всем остальным Таинствам, в том числе для исповеди и евхаристии. Поэтому устраивать ширпотребное отношение к крещению вообще не в интересах церкви.

**McDragon** · 08.02.2017, 10:06

Delaware Jarvis, ты фактически сейчас признал что РПЦ это коммерческая организация, не имеющая почти ничего общего с той церковью что была всегда на Руси, прелестно))

**Delaware Jarvis** · 08.02.2017, 10:19

Цитата:

Сообщение от McDragon

ты фактически сейчас признал что РПЦ это коммерческая организация, не имеющая почти ничего общего с той церковью что была всегда на Руси, прелестно))

Это где это?

Teo:) · 08.02.2017, 10:51

Hartmann, да вообще-то есть.

А я не припомню такого от церкви.

Biosmoke, я все-таки говорю о том, о чем знаю, тк совсем недавно крестил дочку. В церкви четко сказали - бесплатно. Пожертвование в адрес церкви ПО ЖЕЛАНИЮ. Логично, что я не испытываю сильных трудностей и потом пожертвую денег. Тоже самое и с отпеванием. Я не знаю что у вас за церкви, но в нашем городишке все именно так. Если кто не верит - приезжайте и убедитесь.