[-=DMITRY=-]

[Sam & Leon]

ChaoSKnight, в первом тайме 2-3 опасных момента у Анжи было, как и у нас. Но во втором практически ничего не дали создать махачкалинцам и сами имели достаточно моментов (2 штанги).

[ChaoSKnight]

Сообщение от Sam & Leon

в первом тайме 2-3 опасных момента у Анжи было

Ты явно ничего не понимаешь в системе оценок экспертного совета. Я тоже сначала не понимал, но после прошлого тура у меня окончательно открылись глаза. Короче когда игрок Анжи обыгрывает Ещёнко на фланге и простреливает либо подаёт - это уже опасный момент. Когда игрок Анжи получает мяч на окружности штрафной и бьёт через скопление игроков - это уже явный голевой шанс. Если таких моментов набирается штуки 3, то это уже обязан был быть гол, даже с учетом слабого исполнительского мастерства игроков аутсайдера. Настолько эти моменты опасные, так-то.
А с учетом тго факта, что Анжи гулял весь тайм что по флангу усилиями Бериши, что по опорной зоне и создавал такие "голевые" шансы каждые 2-3 минуты, на голов 8 там точно должно было набраться.

Сообщение от Sam & Leon

Но во втором практически ничего не дали создать махачкалинцам и сами имели достаточно моментов (2 штанги).

Не пойми меня привратно, Спартак больше создал, особенно если считать по именно чистым голевым шансам. И реализовал, потому что игроки сильнее классом. Но как мне объяснили знающие люди, если фаворит создает в 2-3 раза больше моментов, чем аутсайдер, и имеет во столько же раз больше шансов забить эти шансы за счет мастерства игроков - то это называется отскок. Ну в общем там своя логика, приходится теперь советоваться с экспертами, а то я никак не могу понять, честно ли команда победила или ей просто повезло

[Ted Foulke]

ЦСКА никогда не набирал с конкурентами много очков, но тебе же это не мешало гордиться чемпионствами на отскоках с аутсайдерами?

Не хорошо родной клуб записывать в аутсайдеры..

[ChaoSKnight]

Да, кстати насчёт этой темы. Очередной пук в лужу - "ЦСКА набирает очки только с мордовиями", "с топ клубами у ЦСКА всегда меньше половины очков, никто и не вспомнит, когда последний раз они набирали больше половины". Уж не помню кто из двух главных профессиональных форумных бредопроизводителей эту тему поднял в очередной раз, но вот голые факты.

Таблица очков по играм между собой клубов топ-5 прошлого сезона РФПЛ:
1. ЦСКА 4-1-3, 13 очков из 24 возможных
2. Зенит 3-3-2, 12 из 24
3. Краснодар 3-2-4, 11 из 24
4. Ростов 3-1-4, 10 из 24
5. Спартак 3-1-4, 10 из 24

Какая неожиданность, эксперты опять обосрались, пытаясь выдать свою выдумку за правду. ЦСКА на первом месте, и даже набрал больше половины возможных очков. даже если взять не топ-5, а топ-6, где у ЦСКА положение похуже (2е место с отставанием от Ростова на целое одно очко, 16 против 15ти), высер всё равно остается высером.


И да, хоть ЦСКА тут и первый, как и во всём сезоне, я вообще не считаю, что это какой-то показатель. Просто потому, что не берусь определить, что лучше - победить прямого конкурента, и потом безвольно просрать эти очки аутсайдерам, либо сыграть ровно наоборот. Ну в любом случае этот философский вопрос оставлю решать фанатов клубов-неудачников, ЦСКА набирает больше всех и против сильных клубов лиги, и против аутсайдеров.

[WinSerg]

Меня Краснодар удивляет опять. Прогресса за два года ноль. Как выносили стабильно все, что ниже середины таблицы, так и выносят, молодцы. Но как только игры с топами - так и нет Краснодара на поле регулярно.
Думал, они чуть ли не главным претендентом на золото могут быть с такими конями и бомжами, но нет. Опять 3-4 место - потолок.

[ChaoSKnight]

У Краснодара даже 3й год прогресса нет. Всё одно и то же. Типа романтическая игра с короткими передачами, но как только встречаются с сильной командой, в половине игр сыпятся. Особенно на чужом поле. Вроде и переделали игру, она стала более конкретной, играют на одного напа, думалось прошлой осенью, что быть может у них по-другому сейчас пойдет, какой-то прогресс. Но по тому же матчу с ЦСКА гостевому стало ясно, что всё по-старому - чуть надавишь, и всё, нет Краснодара. То же самое в прошлом туре со Спартаком, там вообще потерянные были всю игру.
Лично мое мнение - они уже упираются в класс своих игроков. Для борьбы за тройку его хватает 2-3 реальных усилений

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

Зашёл посмотреть анализ матча спартака от экспертного отдела по отскокам, а тут по нулям пока. Видимо, моменты Анжи подсчитывают до сих пор и скоро выдадут полный отсчёт. Просто если Томь со своих 2-3 полумоментов "обязана была забивать", то сколько голов "обязан" был забить Анжи, если за первый просмотренный мной тайм создал моментов и подходов столько, сколько все соперники ЦСКА за минусом Зенита суммарно за все матчи. Я ставлю на 8 голов

Ну, Анжи создал за тайм моментов больше, чем соперники Зенита и ЦСКА разом. Допустим, хоть это и смешное утрирование. Какая разница, коли ЦСКА создает моментов как клуб с самой убогой атакой в лиге, а Спартак создает моменты пачками? Вчера отскоком можно было назвать первый тайм, где Анжи вполне мог и выигрывать, но вот весь матч? Нет, моментов-то все равно было существенно больше у Спартака, во втором тайме уже в одну калитку было, даже после удаления.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ChaoSKnight

Да, кстати насчёт этой темы. Очередной пук в лужу - "ЦСКА набирает очки только с мордовиями", "с топ клубами у ЦСКА всегда меньше половины очков, никто и не вспомнит, когда последний раз они набирали больше половины". Уж не помню кто из двух главных профессиональных форумных бредопроизводителей эту тему поднял в очередной раз, но вот голые факты.

Таблица очков по играм между собой клубов топ-5 прошлого сезона РФПЛ:
1. ЦСКА 4-1-3, 13 очков из 24 возможных
2. Зенит 3-3-2, 12 из 24
3. Краснодар 3-2-4, 11 из 24
4. Ростов 3-1-4, 10 из 24
5. Спартак 3-1-4, 10 из 24

Какая неожиданность, эксперты опять обосрались, пытаясь выдать свою выдумку за правду. ЦСКА на первом месте, и даже набрал больше половины возможных очков. даже если взять не топ-5, а топ-6, где у ЦСКА положение похуже (2е место с отставанием от Ростова на целое одно очко, 16 против 15ти), высер всё равно остается высером.

Смотрим мой пост

Сообщение от PrivateJoker

К примеру, посмотри на чемпионства и матчи с 2,3 и 4 местом. ЦСКА хоть раз набирал больше половины очков? Что-то я сомневаюсь, наверняка постоянно меньше половины.

Смотрим прошлый сезон
2 победы, 1 ничья, 3 поражения. Как и у Ростова. У Зенита лучше, у Краснодара намного лучше.
если сократить до матчей со вторым и третьим место - 1 победа, 1 ничья, 2 поражения.
Но нет, лучше добавлять пятые-шестые места, которые сложно называть конкурентами даже теоретически. Хорошо еще "конкурентов" до 16 места не расширил, а то можно было бы совсем увериться, что ЦСКА играет очень хорошо конкурентами, хотя это уже притча во языцех. Поэтому нужно обязательно добавить матчи с разобранным Якиным Спартаком. Хым. Погодите-ка. Да Хаоснайт считал конкурентом Спартак Аленичева, Хаоснайт боялся Аленя!

[ChaoSKnight]

Сообщение от PrivateJoker

Ну, Анжи создал за тайм моментов больше, чем соперники Зенита и ЦСКА разом. Допустим, хоть это и смешное утрирование. Какая разница, коли ЦСКА создает моментов как клуб с самой убогой атакой в лиге, а Спартак создает моменты пачками? Вчера отскоком можно было назвать первый тайм, где Анжи вполне мог и выигрывать, но вот весь матч? Нет, моментов-то все равно было существенно больше у Спартака, во втором тайме уже в одну калитку было, даже после удаления.

Так сколько голов Анжи ваш с робокопом совет насчитал там, 7 или 8, я что-то не увидел до сих пор? Я просто 8 насчитал по вашим стандартам подсчётов отскоков, применяеых в играх ЦСКА, вот теперь хотел свериться, верны ли мои выкладки.
А Спартак должен был забивать полтора, по тем же стандартам игр ЦСКА. Итоговый чет должен был быть 8-2 в пользу Анжи, Спартак отскочил всего на 7 голов.

Сообщение от PrivateJoker

Смотрим прошлый сезон

Ясно, выбрал нужное количество команд вместо стандартного рфпльного топ-5, чтобы подогнать задачу под ответ. Взял поменьше команд, где разница в 1 победную игру переворачивает всё утверждение с ног на голову, лол. Почему сразу не посчитать чемпионат 1го и 3го места и не объявить, какой ЦСКА слабый, что набрал всего 1 очко из 6? А может тогда просто результаты кубка посмотреть, там очные встречи между двумя командами считаются как раз
Ладно, даже пусть его так, пусть 4 команды. По сути выиграл и проиграл с двумя клубами и с зенитом ничья и поражение. Вот это да, какой провал. Недостойны чемпионства! Вместо победы отскок Зенита на ничью и всё, позор ЦСКА. Срочно отдать титул тем, кто слил на несколько игр аутсайдерам больше, вот они-то реально чего-то стоят. Вот Зенит например очень сильный, в личных встречах с ЦСКА победа и ничья, зато с остальными командами потеряно на 9 очков больше. Вот это уровень! Позорный ЦСКА только и может возить рожей по газону мешков всю игру, случайно пустить в концовке, а потом всего лишь на 4 раза меньше зенита потерять очки с днищами. Недостойны, вот что я вам скажу!

[Cool J]

Витсель если уйдет в Юве, то Зениту будет очень сложно бороться за чемпионство !

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

Так сколько голов Анжи ваш с робокопом совет насчитал там, 7 или 8, я что-то не увидел до сих пор? Я просто 8 насчитал по вашим стандартам подсчётов отскоков, применяеых в играх ЦСКА, вот теперь хотел свериться, верны ли мои выкладки.
А Спартак должен был забивать полтора, по тем же стандартам игр ЦСКА. Итоговый чет должен был быть 8-2 в пользу Анжи, Спартак отскочил всего на 7 голов.

По стандартам отскоков все матчи ЦСКА с аутсайдерами должны были заканчиваться 0-0, но ты же читать не умеешь, так что чего от тебя ожидать?

Сообщение от ChaoSKnight

Ясно, выбрал нужное количество команд вместо стандартного рфпльного топ-5, чтобы подогнать задачу под ответ. Взял поменьше команд, где разница в 1 победную игру переворачивает всё утверждение с ног на голову, лол. Почему сразу не посчитать чемпионат 1го и 3го места и не объявить, какой ЦСКА слабый, что набрал всего 1 очко из 6? А может тогда просто результаты кубка посмотреть, там очные встречи между двумя командами считаются как раз

Так это ты же подгонял задачу под результат как раз. Я отвечал Мастеру на его набросы о том, что Спартак претендентом считать нельзя, потому что он не играл с конкурентами и я как раз привел пример, что ЦСКА вообще обычно с конкурентами за титул играет посредственно(больше всего это связано с Зенитом, конечно, который всегда самый серьезный конкурент и которого ЦСКА не может обыграть уже хрен знает сколько времени). Все это знают и все понимают, но ты начинаешь рвать свою жопу в куски и рассказывать, что кто-то тут вещает о слабости ЦСКА. Ожидаемая реакция от сектанта.

[-=DMITRY=-]

Сообщение от ChaoSKnight

на голов 8 там точно должно было набраться

8*3=24 По твоей логике у Анжи 24 момента в первом тайме? Ты че упоролся? У них за весь матч 13 ударов и из них 0 в створ ворот. Ну повозил Бериша Ещенко малеха, раза 3-4 было опасно у ворот Спартака, но не более.
А три штанги Спартака по твоей схеме как считаются? Или два промаха Промеса в первом тайме из вратарской зоны(метра 2-3) это как гол, или как 66,6% гола?
Я так и знал что начнутся такие разговоры. Даже не спасает тот факт что Спартак 20 минут играл в десятером и забил гол.

[PrivateJoker]

-=DMITRY=-,
Да это Хаоснайт, чего от Секты ждать. Он просто ищет оправдания тому, что ЦСКА плохо стартовал чемпионат, а Спартак наоборот довольно хорошо.

[$NeK]

Сообщение от Cool J

Витсель если уйдет в Юве, то Зениту будет очень сложно бороться за чемпионство !

Да норм, там же Жулиано на его позицию, если верить Робокопу.

[pankor]

Сообщение от $NeK

Да норм, там же Жулиано на его позицию, если верить Робокопу.

Если Мистер будет двигать ту же тактику, что и в Шахтере, то найти замену Витселю будет не проблема. В свое время из Шахтера уходили и Фернандиньо и Вилиан (это просто как пример) и Коста и Тейшейра и дальше конечно была глубока задница, но все же)

[dammitgun13]

Сообщение от $NeK

Да норм, там же Жулиано на его позицию, если верить Робокопу.

А почему нет? Выйдет Маурисио на свою позицию, Жулиано заменит Витселя

[-=Lost=-]

Я тут все же вернусь к тому пенальти. А то уже бред пошел какой-то про количество моментов и очную таблицу топ-5.
Там все же профессионалы своего дела признали пенальти на Чуперке. Но думаю этого мало, чтобы убедить Мастера в обратном.
http://www.sports.ru/football/1043451377.html

[ChaoSKnight]

Сообщение от -=DMITRY=-

8*3=24 По твоей логике у Анжи 24 момента в первом тайме? Ты че упоролся?

Читай внимательней, я же все написал вроде. Последний вопрос не ко мне. Это ты озвучил мои мысли от прочтения форума после каждой уверенной по игре победы ЦСКА

Сообщение от ChaoSKnight

Ты явно ничего не понимаешь в системе оценок экспертного совета. Я тоже сначала не понимал, но после прошлого тура у меня окончательно открылись глаза. Короче когда игрок Анжи обыгрывает Ещёнко на фланге и простреливает либо подаёт - это уже опасный момент. Когда игрок Анжи получает мяч на окружности штрафной и бьёт через скопление игроков - это уже явный голевой шанс.

Сообщение от -=Lost=-

Там все же профессионалы своего дела признали пенальти на Чуперке.

Профессионалы своего дела - это Иванов чтоли? Почитай его вью, где фигурируют моменты с ЦСКА. Там будет 1 из 5 дай бог, где он встает на нашу сторону, да и то если уже поножовщина пошла. Были даже моменты, когда большинство фанатов кб и мешков на спортсе писали, что ЦСКА не дали чистый пеналь или засудили (представляешь, насколько этот момент очевидный?), а это чмо мычало, что всё норм.

Но при всём при этом конкретно об этом эпизоде после еще одного просмотра видео я своё мнение изменил. Первоначально показалось, что игрок поджимал ноги до контакта, но реально он это сделал совсем немного и всё равно шло движение вперед, он имел на это право. Щенников мячом уже завладевал и скорее всегонападающий не успел бы к нему, но фол был совершен до того, как это случилось, а значит это скорее пеналь, 60 на 40. Это проблемы Страндберга, что он не достал до мяча и ударил по ноге в моменте, когда опасности уже не было и уже почти отобрали мяч. Тут есть смягчающий фактор в виде Щенникова, на который судья может сослаться, и к сожалению наши судьи чаще всего этим трусливо пользуются, даже если степень влияния этого фактора не столь значительно, чтобы пеналь не давать. Постоянно бомбит от подобных эпизодов, когда они происходят раз за разом безнаказанно в штрафной соперников ЦСКА или когда такие пенали пачками ставят мешкам. Было бы лицемерно утверждать, что тут пенальти нет

[-=Lost=-]

ChaoSKnight,

Сообщение от ChaoSKnight

Почитай его вью, где фигурируют моменты с ЦСКА. Там будет 1 из 5 дай бог, где он встает на нашу сторону, да и то если уже поножовщина пошла.

Ну я не в курсе, что там раньше и по каким эпизодам говорил Иванов. Мы говорим сейчас про конкретный эпизод. И все-таки Иванов является главой департамента судейского корпуса,поэтому хочешь не хочешь он все же профессионал и авторитетный в прошлом судья.
Хотя я соглашусь, что мнение лишь одного человека не стоит сразу брать за истину в последней инстанции, но это все же достаточно весомое мнение, к тому же независимой стороны, в отличии от того же Петракова. Но я все же еще посмотрю свисток, и мне интересно что скажут там. правда это тоже будет мнение одного человека, потому что Батурин почему-то зачастую боится давать свою экспертную оценку спорным эпизодам. Но там будут подробно и с разных ракурсов освещать этот эпизод и можно самому наглядно рассмотреть возможно те детали, которые не сразу бросились в глаза.

[dammitgun13]

Сообщение от ChaoSKnight

Профессионалы своего дела - это Иванов чтоли? Почитай его вью, где фигурируют моменты с ЦСКА. Там будет 1 из 5 дай бог, где он встает на нашу сторону

Иванов, конечно же, должен вторить форумным шутам, которые бревно в глазу не видят, тут с тобой не поспоришь! Но ты же даже последнее нарушение Страндберга фолом не признал до этого поста, хотя если провести опрос, 95% опрошенных подтвердят, что фол был.
Железный аргумент, умываем руки, посоны

[PrivateJoker]

Да все там, конечно нормальный судья там должен был ставить пенальти. Но ничего вы не докажете тут, только нарветесь на гору флуда, переиначиваний слов и наркомании. Уже прогресс, что он из "не было ничего и близкого к пеналю" перешел к "ну так, 60 на 40, но есть куча оправданий!"