[Майлз]

Крутые пацаны и Гейпарад

Скрытый текст:

добавляем вот этот аккаунт в друзья, дабы список крутых пацанов и гейпарада стал актуальнее.
Группа бананы, олдбоя и мулеза

Правила поведения в треде:

Скрытый текст:

Т.к. общественность сознательность не проявила, то границы дозволенного теперь полностью определяет хост треда.

Общие правила довольно простые.
Под запретом:

• Флейм
• Флуд
• Аттеншнхоринг
• Спиральные драмы и обильная некрофилия

Аттеншон:
• Больше двух цитат засовываем под спойлер.

Жертвы правосудия:

Скрытый текст:

Вегета до 27.02.2117
Шрайки 5.03.2017

Тема недели:
Культовые игры?

Аутентичный чатик "Аутист на шесте"
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[Sunw1sh]

Сообщение от Aferus

И передать привет ВоВу и СК1/2.

СК1 - да (но было давно и неправда), СК2 когда я много в мульт играл был очень далек от баланса, вов задроты с 4к часов говорят что и тут тоже ни фига баланса не завезли
про всякие говнохотсы, хсы и т.п. (к которым овервотч в первую очередь и относится, а не к нормальным играм) я вообще ничего говорить не буду, хсу хоть еще простить можно, т.к. нормального виртуального аналога магии не завезли, а вот остальным не особо

[Майлз]

А вот и ЦА Вовервоча подъехала!

В вове баланс был как в хс, примерно. Близзы просто иногда нерфили ногебающие классы и бафали самые слабые классы, в итоге задроты пересаживались на новые гнущие классы и все продолжалось по старому.

[Aferus]

Сообщение от Sunw1sh

СК2 когда я много в мульт играл был очень далек от баланса

По балансу он сейчас лучше первой части.

Сообщение от Sunw1sh

вов задроты с 4к часов говорят что и тут тоже ни фига баланса не завезли

Один из них перед тобой. ВоВ в плане баланса - лучшее, что есть на рынке ММОРПГ. ГВ2 где-то рядом гуляет, но там свои проблемы и она более пвп ориентирована.
Нужно понимать, что когда говоришь про ВоВ, то там невозможен идеальный баланс во всех аспектах игры в виду ее громоздкости и многообразия. В пвп там почти всегда был несильный дисбаланс, но в целой линейке патчей был близкий к идеальному баланс в арене 3х3. ВотЛК, к примеру.
В ПВЕ уже давно пришли к очень эффективному взаимозамещению классов без потерь в эффективности. На каждой доступной ему роли каждый класс может быть практически одинаково эффективен. Некоторые будут вырываться вперед на паре боссов в силу специфики класса, но это вообще ни о чем. О дисбалансе орут только глупые петушки и некоторые ультра хардкорщики, когда другие ультра хардкорщики берут ворлд ферст киллы боссов за счет настакивания какого-то класса и абуз механики. Но это все быстро нерфится и выводится на круги своя. Казуалы и полухардкорные игроки наслаждаются более-менее адекватным балансом.

Сообщение от Майлз

А вот и ЦА Вовервоча подъехала!

В вове баланс был как в хс, примерно.

Ты вроде не дурачок, а вот эта фраза, внезапно - что впук какой-то. "Как в хс примерно" - это как? Какие задроты и в каком аспекте? К твоему сведению, ВоВ проходил долгую эволюцию классов с уникальности до универсальности. Никак анбаланса в классике в пве быть не могло - у всех свои роли и уникальные фишки. Ну, практически. В ПВП был лютый дисбаланс лишь по началу классики(роги, паладины/шамы), но оно и позиционировалось тогда лишь как примочка к основному режиму игры. Сейчас разносить могут все и всех. В любых режимах. ПВЕ - изи баланс для любого класса, просто некоторым гибридам нужно будет свапать роли, в зависимости от состава остального рейда. БГ - зарубы ради веселья, доминанта некоторых классов на определенных ролях сохраняется, всем это нравится. РБГ - хз что там происходит, ни разу не играл, но жалоб не слышал, ибо заранее ПВП между заранее собранными группами 10 на 10 и более. Арена - в 3х3 баланс близкий к идеалу. После очередного патча чуть может выбиваться какой-то класс, но недолго. Там даже в битвах питомцах балансыч завезли.
Вбросы, давай, будешь делать по конкретике, с примерами. И заодно покажешь, где это сделано лучше.

К слову, кто-то знает идеально балансные ПВП игры? Я только одну - теннис. Где две спрайтовые дощечки катаются и мячик.

[Sunw1sh]

Сообщение от Aferus

ВотЛК, к примеру.

ДК смотрит на это заявление как на говноэ

Сообщение от Aferus

К слову, кто-то знает идеально балансные ПВП игры?

ну идеальный баланс и не нужен, но у близзов его вообще нет в 90% их игр дык точно

[Майлз]

ПВЕ баланс это когода дк на выходе соло берал любой рейд?
А пвп баланс, это когда холипал на арене спокойно переживает бурст 2-3 дд?

Ну да, баланс.

Сообщение от Aferus

И заодно покажешь, где это сделано лучше.

Мы вроде говорим про то, что близзарды не могут в баланс, а не то, что в него кто-то может.

Сообщение от Aferus

"Как в хс примерно" - это как?

Это когда ладдер на 80% заполнен одной и той же колодой.

[Aferus]

Сообщение от Sunw1sh

ДК смотрит на это заявление как на говно

Ты глупый или прикидываешься? Офк, я говорил не про старт аддона. Уже с Ульдуара вары говорили с ДК на равных даже в соло, хотя на старте ДК их за крипов считали. В 3 на 3 аренах вообще благодать была. Про ДК, на самом деле, даже смешно читать. Паладины тогда на старте были куда опаснее -Божественная буря, один скилл, с мизерным кд, сносил большую часть хп большинству классов, в аое, и хилил палада. Совы впятером с новым талантом Звездный Дождь залетали на арену 5х5 в инвизе и все враги пассивно сгорали за несколько секунд. Давай не будешь спорить о том, с чем не знаком, ок? Все это было подкручено и исправлено за 1-2 патча, после чего на всех рейтинговых аренах были лютейшие зарубы между самыми разными сетапами.

Сообщение от Sunw1sh

но у близзов его вообще нет в 90% их игр дык точно

Вк, Ск, ВоВ - баланс лучший на рынке. Иди туда, откуда вылез.

[Льюс Терин]

Aferus, Sunw1sh, Ребята, не нужно ссориться. Всем и так ясно, что овервдроч для гомиков и Галустяна.

[Aferus]

Сообщение от Майлз

ПВЕ баланс это когода дк на выходе соло берал любой рейд?
А пвп баланс, это когда холипал на арене спокойно переживает бурст 2-3 дд?

Начиная с Ульдуара и заканчивая препатчем Каты в ладдере арены были представлены абсолютно все классы. При том разница между ними была не так уж и велика, и во многом была обусловлена непосредственно общей популярностью класса.
Какие рейды выносил Дк? Единственный Накс? Все, что было - это ваншот дамаг Воющего Ветра на старте по некоторым мобам. Закрыли моментально хотфиксом.
Про арену еще раз - при старте аддонов и некоторых патчей почти всегда появлялись имбы, которые нерфили. Я выше привел примеры куда более лютого дисбаланса, нежели твой несчастный холи. Но это все местячковые погрешности в виду частых и глобальных патчей. Я не совсем понимаю, откуда у вас такой недостаток серого вещества, что вы не можете понять - чем игра больше и разнообразней, тем сложнее ее отбалансить? При этом в ВоВе это выражалось не в отсутствии баланса, а лишь в кратковременных выскочках в тех или иных аспектах.
Еще раз про твой пример холи-пала. Если во вражеской тиме есть вар или прист - бабл снимается. Если во вражеской тиме есть друид - пока ты хилишь себя и защищаешься, твой дд никак в соло не убьет его и твой отхил так же отодвинет и твою тиму дальше от победы. При этом у друида есть циклон, который полностью контролит игрока и не дает его хилить. Ни о каких однокнопочных выживалах речи не шло. У кого грамотней позиционировании и менеджмент бурстов/сейвов - тот и победил.

Сообщение от Майлз

Мы вроде говорим про то, что близзарды не могут в баланс, а не то, что в него кто-то может.

*тут должен быть очередной вопрос про твои умственные способности*
Выше я написал, почему ты не прав и как/когда/где близы могут в баланс. Добавочно, чтобы ты наконец понял - если близы на своих рынках могут лучше всех в баланс, то уже по факту не важно насколько хорошо они это могут. Лучше все равно никто не может пока что.

Сообщение от Майлз

Это когда ладдер на 80% заполнен одной и той же колодой.

Активно врывался в хай-лвл контент я в Личе и далее начиная с Панд. Ни в одном из патчей этих аддонов итоговый ладдер не состоял даже на 30% из одного класса. Самые частые классы в каждом патче в арена ладдере: воины, друиды, паладины, присты, роги, маги, дк, ханты. А кто остался-то? Шамы и локи, которые тоже всегда имели свои несколько сильных сетапов и максимум проседали процентов на 5% по полуярности, ибо их численность в самой игре меньше(намного). Для простоты можешь взять воина, дк, друида, мага и рога - классы, по поводу которых у тебя точно вопросов не возникнет и которые всегда наравне шли. И подели 100% на 5. Сколько процентов, Мулез?

[Пonyraй]

Aferus, метелицадети, с громкими заявлениями, не нужны. Подвязывай. Либо серъёзно фильтруй водянистое многобуквие.

[Aferus]

Пonyraй, а громкие заявления говнистых пустословов нужны?

[Пonyraй]

Сообщение от Aferus

Пonyraй, а громкие заявления говнистых пустословов нужны?

Всем насрать, что у тебя бахрейн. Они набросили, у тебя запеклось, ринулся на амбразуры. Я тебя предупреждаю, что стоит реагировать спокойнее. Доступно?

Кроме того, фактов мало и они теряются в этих стенах текста.

[deus_irae]

В этом треде иммолейт импрувед.

[ss_undead]

Сообщение от Aferus

И передать привет ВоВу и СК1/2. Да и Вк3 ближе к финальным версиям.

Сколько лет они там ск1 балансили? Я отлично помню, что даже в середине нулевых карты перепиливали, ибо терраны с осадными танками на некоторых гнули адово.

[Aferus]

Сообщение от Пonyraй

Они набросили

Так это помойка для набросов или тред для общения? Вот в чем вопрос. Ты уже определись, и свою линейку прикладывай не только к избранным пинусам.

Сообщение от Пonyraй

Кроме того, фактов мало

Ровно столько, сколько требовала конкретная ситуация. Свою вкусовщину про много/мало текста оставь себе, плез.

Сообщение от Пonyraй

Я тебя предупреждаю, что стоит реагировать спокойнее. Доступно?

Доступно. С этим я согласен. Я большой любитель багетов.

[Natelian]

Сообщение от Aferus

Какие рейды выносил Дк?

Говорят, цлк в фулл может дк пронести. я только первых двух выносил, дальше лень было - уж больно долго. Это на вотлк, да.
И да, ДК бомжекласс, в топе арены всегда сетап авар/хпал был. дк же выше 2.8к рейтинга не уезжал.
Вообще спорить о балансе в вов - бесполезнейшее занятие, которое еще и меняется на корню с каждым патчем. одни шаманы и баблодины вечны, как ленин. остальные классы ребалансят каждый третий патч (чередуя, естесно).
И да, баланса в вов нет. я тебе как человек отдавший этому 6 лет говорю.
Ровно как нет баланса в ск и варкрафте (последнему тоже не мало лет отдал).
Есть скилл, всё остальное от лукавого и болтовня об этом воняет илом.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ss_undead

Сколько лет они там ск1 балансили?

да близы вообще любители балансить, там относительно недавно они выкатили патч на вторую (!!!) дьяблу. правда хз что в нем было.

[Nebel]

давным давно, когда деревья были большыми, а бубисофты и еа норм игроделами, близы делали отличные игры с неплохим балансом.
но это давно было, сейчас близы что мылору, только не настолько жадные

Сообщение от Natelian

патч на вторую (!!!) дьяблу

они еще и для варика патч накатили, там только оптимизация под новые виндузы

[Aferus]

Сообщение от Natelian

да близы вообще любители балансить, там относительно недавно они выкатили патч на вторую (!!!) дьяблу. правда хз что в нем было.

Там патч для совместимости с десяткой и прочей шелухой, чтоб просто запустить можно было. Такие патчи на все старые игры выпустили. Близзы хитрожопые, свой труд будут до усрачки продвигать и продавать.

Сообщение от Natelian

Говорят, цлк в фулл может дк пронести. я только первых двух выносил, дальше лень было - уж больно долго. Это на вотлк, да.

Да, к концу Лича дыка был способен кого-то из боссов убить в соло, в десятке нормал. Только для этого нужен был гир лучше, чем в самом рейде + бафф на урон и хп, который неделями стакался итд. Для друидов/дк/палов/монков такие пироги уже норма. Но это не актуал и не показатель.
Ты рейд на Гарроша 25 ХМ из одних ДК случаем не видел? В Пандах дело было, последний босс аддона. Пацаны, конечно, были в овергире, но скилл крутой показывали. Не помню, убили или нет, но скандал там яростный случился, потому что они сперли кд на ласт босса у какой-то именитой гильды. А дойти самостоятельно до ласта таким составом было невозможно.

Сообщение от Natelian

И да, баланса в вов нет. я тебе как человек отдавший этому 6 лет говорю.

Смотря что называть балансом. Абсолютного равенства среди разных классов и игроков никогда не было и не будет. Предлагаю сойтись на том, что в аренке 3х3 в середине контент патчей у каждого класса была возможность подобрать свой сетап(и не один), в котором он будет иметь хорошие шансы против любого противника. С кем-то будет чуть легче, с кем-то чуть сложнее. В этом специфика мморпг. В этом и есть скилл, хорошо реализовывать преимущества и переигрывать условные контрпики.
А 2х2 это фанчик и абуз рейтингов ради ачивок, там никогда баланса не было. К сожалению.

[Natelian]

Aferus, под спойлер запихну, а то там много мунспика.

Скрытый текст:

Сообщение от Aferus

Ты рейд на Гарроша 25 ХМ из одних ДК случаем не видел?

ульду 25 в 25 палов водил. цлк 10 с 9 друидами рейдил. цлк танчил магом. ланатель вдвоем с шп (ппалом) убивали. локом рина загрызал соло. какой ересью только не занимался. один рейд на шторм в 40 варов с лопатами чего стоил. правда, там пара дк с вилами затесались (я в их числе).

Сообщение от Aferus

который неделями стакался

шта? просто овергир, фласки и рыба.

Сообщение от Aferus

сперли кд

Кекулечки. А я кд с личем барыжил одно время.

Сообщение от Aferus

В Пандах

Дальше клизмы не играл.

Сообщение от Aferus

там никогда баланса не было

в 3х3 и 5х5 тоже. вариация сетапов крайне скудная.

И вообще, хватит уже про вов, метелицу, балансы и прочую ерунду. поговорить что-ли больше не о чем, ну :с

[ANAVRIN]

Сообщение от Aferus

Там патч для совместимости с десяткой и прочей шелухой, чтоб просто запустить можно было. Такие патчи на все старые игры выпустили. Близзы хитрожопые, свой труд будут до усрачки продвигать и продавать.

Вот эти патчи для классики жизненно необходимы сейчас. Объясню на личном примере. Скачал я недели две назад одновременно Diablo 2 и Vampire: The Masquerade – Bloodlines. Что вы думали? Диабла с последним патчем идет идеально на моем 40" Панасонике. Ни одного бага, вылета и пр. Даже масштабирование отличное. А вот творение Троики... Ужас. Интерфейс растянут так, что слабо узнаешь его очертания, масштабирование 4:3 разрешения плохое. Фанатский патч было лень ставить. Да даже первый Fallout в свои 480p выглядел хорошо на FHD ЖК. Так что не надо гнать на Blizzard как минимум касательно желания улучшить свою классику.)

[Aferus]

Natelian

Скрытый текст:

Сообщение от Natelian

шта? просто овергир, фласки и рыба.

Когда ты заходил в рейд, на тебя бафф вешался, что-то там от Пепельного Союза или вроде того. Отключить можно было при входе. Довольно быстро ввели, чтобы казуалы могли весь контент пощупать. В первую неделю 5% к урону, хилу и хп, через несколько недель уже 10% и тд. Где-то до 25-30% в итоге. Думаю, на момент лично твоих экспериментов бафф был где-то 10-15%. Потому что Лича в 25 ХМ до ввода баффа успели убить лишь парочка топовейших гильд.

Сообщение от Natelian

Дальше клизмы не играл.

Имхо, зря. Панды были шикарным аддоном по контенту, с крутой атмосферой и кучей фишек.

Сообщение от Natelian

в 3х3 и 5х5 тоже. вариация сетапов крайне скудная.

Еще как был. Топ ладдера постоянно менялся в рамках одного патча. Да и вариантов сетапов было немало. Просто не у всех классов, хех. Воины, роги, маги, друиды - всегда на расхват. А вот для шаманов, локов и пристов выбор, как правило, был поскуднее. Особенно у первых двух.

Сообщение от Natelian

Кекулечки. А я кд с личем барыжил одно время.

Это нормальное дело. Главное, чтобы это рейд, которому это кд принадлежит был не против или хотя бы в курсе

Сообщение от Natelian

ульду 25 в 25 палов водил. цлк 10 с 9 друидами рейдил. цлк танчил магом. ланатель вдвоем с шп (ппалом) убивали. локом рина загрызал соло. какой ересью только не занимался. один рейд на шторм в 40 варов с лопатами чего стоил. правда, там пара дк с вилами затесались (я в их числе).

Нормас ты такой задрот был, вполне. Я хоть и подольше играл, но до таких изысков не дошел)
В Ульду, кстати, очень мало порейдил. А ведь крутейший был рейд. Огромный, красивый, сложный, разнообразный.

ANAVRIN, да я же с улыбкой это писал, что ты. Полностью с тобой согласен. Еще бы годный ремастер Лост Викингов завезли - и было бы совсем хорошо.