Утопия и Идеальное общество - Страница 21

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Tomas** · 24.11.2006, 00:33

Цитата:

Может кто-нибудь знает, почему?

Нежелания признавать ровни.
Хм…что ж, все эти попытки построения, пускай и в теории, идеального общества ведут или к его отрицанию как недостижимой идеи, или же искажению самой сути с уклоном в дебри тирании. Вот и получается, что для того, чтобы достичь утопии, придется, для начала, примириться между собой, а такого быть не может – каждый мнит себя круче всех и вся, и ни в чем не желает уступать собрату по разуму. Ирония жизни...
Идеальное общество – это когда ты один с самим собой!

Deo · 24.11.2006, 01:10

хехе.. Томас высказал то, что я не досказал))

Цитата:

Сообщение от Tomas

каждый мнит себя круче всех и вся, и ни в чем не желает уступать собрату по разуму

человек постоянно совершенствуется, хочет он того или нет, и сколь бы не были похожи два человека сейчас, время ставит их на разные ступени.. и сложно найти того, с кем человеческое самолюбие не вступало бы в споры и доказательства превосходства. Таковой должен был бы быть гораздо совершеннее любого из нас, и мог бы стать лишь учителем всего человечества.
В любом случае, как мне кажется, ясно, что идеальное общество не может быть равным.
Хм.. а может быть общество основанным на вере? скажем, на вере в лидера, стоящего в своем развитии не на одну ступень выше человека..

**Tanaka** · 24.11.2006, 19:58

Цитата:

Сообщение от Deo

Хм.. а может быть общество основанным на вере? скажем, на вере в лидера

Нет кто то захочет его свергнуть и придти к власти. Это приведет к распаду обшества на 2 части за нового лидера и за старого.

**Manaos** · 24.11.2006, 20:43

Ну не скажи. Как правило, вера в лидера практически непоколебима. История это много раз доказывала

**Tanaka** · 24.11.2006, 20:52

История много раз доказывала и обратное

**Manaos** · 24.11.2006, 22:08

Это значит, что лидер не успел закрепиться на своем месте

**Tanaka** · 24.11.2006, 23:08

А кого это будет волновать. Если кто то решил захватить власть то он не передчем не остановится.

**Tomas** · 25.11.2006, 03:10

Цитата:

Как правило, вера в лидера практически непоколебима.

Вера в лидера непоколебима лишь до тех пор, пока те, кто выдвинули его, видят в нем своего предводителя, способного добиться желаемых ими вершин; но когда авторитет в силу лидера начинает чахнуть, вера тускнеет, за чем, незамедлительно, следует революция и смена одного лидера на другого; и так по замкнутой спирали к восхождению или деградации.

**Tanaka** · 25.11.2006, 13:43

Цитата:

Сообщение от Tomas

Вера в лидера непоколебима лишь до тех пор, пока те, кто выдвинули его, видят в нем своего предводителя, способного добиться желаемых ими вершин; но когда авторитет в силу лидера начинает чахнуть, вера тускнеет, за чем, незамедлительно, следует революция и смена одного лидера на другого; и так по замкнутой спирали к восхождению или деградации.

Поэтому идеальног общества на вере в лидера держаться не сможет. А миожет ли обшество без лидеров и органов власти стать идеальным? Если они будут подчинены самим себе.

**†Raven†** · 25.11.2006, 14:39

Цитата:

Сообщение от gjk

А может ли общество без лидеров и органов власти стать идеальным? Если они будут подчинены самим себе.

Только если КАЖДЫЙ человек будет вести себя разумно, а не как животное, т.е. нет, невозможно.

**Tanaka** · 25.11.2006, 15:47

Цитата:

Сообщение от DarkRaven

Только если КАЖДЫЙ человек будет вести себя разумно

Скажем если людей разделить на небольшие общества, то я думаю они будут более разумны и гуманны по отношению к друг друга. И эти маленькие общества придут к идеалу.

**†Raven†** · 25.11.2006, 16:03

Цитата:

Сообщение от gjk

Скажем если людей разделить на небольшие общества, то я думаю они будут более разумны и гуманны по отношению к друг друга. И эти маленькие общества придут к идеалу.

А потом они захотят выяснить которое из сообществ лучшее и начнутся междоусобицы. Да не будут никогда люди жить в мире, в нас от природы заложена агрессия, которая не даст нам построить идеальное общество, где все будут друг друга любить и уважать.

**Tanaka** · 25.11.2006, 16:41

Цитата:

Сообщение от DarkRaven

А потом они захотят выяснить которое из сообществ лучшее и начнутся междоусобицы. Да не будут никогда люди жить в мире, в нас от природы заложена агрессия, которая не даст нам построить идеальное общество, где все будут друг друга любить и уважать

ДА ты обсолютно прав.

Deo · 25.11.2006, 17:30

вы не поняли о каком лидере я говорил..

**Tomas** · 25.11.2006, 17:47

Deo
о боге...

Lord Virus · 25.11.2006, 19:55

Цитата:

Сообщение от Tomas

о боге...

А разве бог может быть лидером? Бог на то и Бог,что не поситжим. А как может быть лидером то, что не постижимо? Бог - это идол. Это то,чему ты покланяешься, во что веришь. А лидер - это когда ты веришь не в самого человека,а в его идеи. Когда ты хочешь идти за ним. Лидер должен быть физическим лицом, и ты должен с ним непосредственно общаться, иначе он не будет лидером.

**Tanaka** · 25.11.2006, 20:20

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

А разве бог может быть лидером?

Бог нет, но вера в бога может.

**Manaos** · 25.11.2006, 21:25

Цитата:

Сообщение от gjk

Бог нет, но вера в бога может.

Бог посути и есть лидер, если народ верит в него. А Бог и вера в Бога - на нашем примере лидерства по сути взаимозаменяемые понятия

**Tomas** · 25.11.2006, 21:29

Цитата:

А Бог и вера в Бога - на нашем примере лидерства по сути взаимозаменяемые понятия

Хе...и получается, что бог заменяет аморфной верой.

**Tanaka** · 25.11.2006, 21:33

Цитата:

Сообщение от Manaos

Бог и вера в Бога - на нашем примере лидерства по сути взаимозаменяемые понятия

Чем это они взаимозаменяемые понятия?