[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Michail Shep]

Karbafos, т.н один палет песка на 25 тонную фуру это оптимальная загрузка, мне тогда в моем х5 ничего тяжелее, чем пара батонов хлеба возить нельзя...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Karbafos

Миша у тебя вообще есть грань между добром и злом?

угу...зло это Саурон, а добро это Гендальф

[Karbafos]

Сообщение от Michail Shep

угу...зло это Саурон, а добро это Гендальф

Michail Shep, ну по твоему Саурон это то как раз Путин, ну а добрый Гендальф тогда кто? Порошенко, Обама, Меркель, Олланд? Вот не тянут они никак на Гендальфа. Ладно, в сторону шутки, я имел ввиду твои общечеловеческие ценности, как-же можно осквернять гуманитарную помощь нуждающимся в ней людям таким недоверием как "полупустыми фурами"? Неужели ты думаешь что нашему военторгу обязательно надо было использовать фуры гумконвоя как обязательное средство доставки туда вооружения и боеприпасов и никаких других путей и способов сделать это у нас не было? Ну неужели ты так наивен?

[Michail Shep]

Сообщение от Karbafos

Michail Shep, ну по твоему Саурон это то как раз Путин, ну а добрый Гендальф тогда кто? Порошенко, Обама, Меркель, Олланд? Вот не тянут они никак на Гендальфа. Ладно, в сторону шутки, я имел ввиду твои общечеловеческие ценности, как-же можно осквернять гуманитарную помощь нуждающимся в ней людям таким недоверием как "полупустыми фурами"? Неужели ты думаешь что нашему военторгу обязательно надо было использовать фуры гумконвоя как обязательное средство доставки туда вооружения и боеприпасов и никаких других путей и способов сделать это у нас не было? Ну неужели ты так наивен?

Неужели ты так наивен, размышляя в реальном мире такими понятиями как зло и добро?
Но то, что ты признаешь нелегальную переброску оружия сепарам это похвально

[Karbafos]

Сообщение от Michail Shep

Неужели ты так наивен, размышляя в реальном мире такими понятиями как зло и добро?
Но то, что ты признаешь нелегальную переброску оружия сепарам это похвально

Отвечать вопросом на вопрос невежливо, ну да ладно.) А у нас кто-то отрицает существование военторга? И почему америкосам и эуропейцам давать оружие и боеприпасы Киеву можно а нам Донецку и Луганску нет? Кто так решил? Обама?

[Michail Shep]

Сообщение от Karbafos

Отвечать вопросом на вопрос невежливо, ну да ладно.) А у нас кто-то отрицает существование военторга? И почему америкосам и эуропейцам давать оружие и боеприпасы Киеву можно а нам Донецку и Луганску нет? Кто так решил? Обама?

Извиняюсь за невежливость. Можно давать боеприпасы всем. И это тоже похвально, что ты это признаешь. Политика грязное дело. Просто очень противно, когда прикрытием дележки бабла на верху, является разжигание межнациональной ненависти между двумя братскими народами с обоих сторон.

[Текстоплёт]

Сообщение от Michail Shep

Извиняюсь за невежливость. Можно давать боеприпасы всем. И это тоже похвально, что ты это признаешь. Политика грязное дело. Просто очень противно, когда прикрытием дележки бабла на верху, является разжигание межнациональной ненависти между двумя братскими народами с обоих сторон.

В таком случае копать надо глубже.
История показывает, что "окраина" никак не может определиться с кем им жить. То с поляками пробуют породниться, то с турками союзничали, то к России подстраивались, то Гитлера за покровителя считали (как-то упуская из виду мнение нацистов о роли и месте славян...)
Дивизия "Галичина", как и многие другие коллаборационисты по тем или иным причинам примыкавшие к нацисткой армии, массово сбегали с восточного фронта и сдавались в плен нашим союзникам на западном фронте. Большинство тем самым избежало нашего суда и они продолжили жизнь за рубежом. Дак ещё и свои идеи сохранили.
Я не знаю кого как воспитывали, но откуда-то же пришла мысль, которая толкнула людей кричать про поднимание москалей на ножи и тому подобное агрессивное накручивание толпы?..
Мой воспитательный стержень оформился в числе прочих на таком вот детском атласе ещё 80-х годов, где очень жизнеутверждающеая картинка была: весь СССР и выстроенные в ряд жители республик, в национальных костюмах. И весь этот атлас прямо настраивал на домашнюю атмосферу одного дружного общества. Развалили страну и разделили это общество кто - политики, но народ-то вроде как сохранял благожелательные взаимоотношения. И по крайней мере в кругу моей жизни эта формула, эта воспитательная установка работала.

[Ole~G]

https://www.youtube.com/watch?v=COyixk84cOk

банду геть! уси на майдан)))

[Michail Shep]

Текстоплёт, Все правильно говоришь. Ток если копнуть поглубже чуть чуть. Советские воиска по плану Молотова-Риббентропа оккупировали Западную Украину (территорию исторически принадлежащей Речи Посполитой, позже Польше), шоб отдалить свои границы от Гитлера. Я думаю, что мало кому бы понравилось, если б его оккупировали. То же самое и Прибалты и выселение чеченцев, ингушей и крымских татар в степи Казахстана...

[McDragon]

Michail Shep, какой же бред... я это даже комментировать не буду, детский лепет.

[CORSA]

Сообщение от Текстоплёт

Развалили страну и разделили это общество кто - политики, но народ-то вроде как сохранял благожелательные взаимоотношения.

да не особо. азербайджанцы не любили армян, все остальные не любили русских.
собсно, сейчас примерно та же ситуация.)
просто при совке власть была сильна, тогда любые конфликты пресекались, а если что-то и происходило, информация как правило не доходила до народа, ибо СМИ были подконтрольны властям. соответсно у большинства граждан складывалось это навязанное ощущение "большой дружной семьи".
возможно где-то так и было, но если бы не было всеобщего желания отделиться от Москвы, никто бы и не отделялся. не может политик просто придти и сказать, - мы теперь будем жить отдельно. без поддержки населения такое не пройдёт. но мы знаем чем закончился парад суверенитетов - все бывшие союзные республики отделились, и ещё ни одна из них не изъявила желания вернуться. даже когда подписывали соглашение о создании союзного гос-ва с Беларусью в Минске далеко не все этот шаг поддерживали. хотя казалось бы.

[McDragon]

Сообщение от CORSA

да не особо. азербайджанцы не любили армян, все остальные не любили русских.

Все эти парады суверенитетов... Большинство из них были с подачи Вашингтона, ваш К.О.

Сообщение от CORSA

и ещё ни одна из них не изъявила желания вернуться.

Как бы с ними работают, что бы это не произошло, или это только для меня очевидно?

[Текстоплёт]

Сообщение от CORSA

да не особо. азербайджанцы не любили армян, все остальные не любили русских.
собсно, сейчас примерно та же ситуация.)
просто при совке власть была сильна, тогда любые конфликты пресекались, а если что-то и происходило, информация как правило не доходила до народа, ибо СМИ были подконтрольны властям. соответсно у большинства граждан складывалось это навязанное ощущение "большой дружной семьи".

Да, с возрастом конечно много новых деталей узнаётся и понятно совсем не рай на земле был.
Мой комментарий больше про само воспитание. Главное-то, что всё же хотя бы закладывался импульс для стремления к диалогу, а не разобщению и после СССР пригождалось тоже: У нас класс школьный довольно разношерстный был и ничего - дружили.

[CORSA]

Сообщение от McDragon

Все эти парады суверенитетов... Большинство из них были с подачи Вашингтона, ваш К.О.

Как бы с ними работают, что бы это не произошло, или это только для меня очевидно?

имхо - нельзя в таком масштабе (объединение/отсоединение гос-в) сделать что-то, к чему нет предпосылок.
почему с подачи Вашингтона не отделился Сахалин, например? или Камчатка? вот Камчатка вообще в паре метров от штатов находится, им же выгодно наверное было бы.
я не стану спорить с тем были ли замешены иностранные спецслужбы в этом параде, ибо не знаю, но мне лично очевидно, что во всех этих республиках существовало стойкое внутреннее желание получить независимость.
вообще это же довольно естественная штука, центр слабеет - колонии отделяются.

по поводу работы. ну да, все более-менее сильные страны пытаются распространять своё влияние на остальные регионы.

[Karbafos]

Сообщение от Michail Shep

Текстоплёт, Все правильно говоришь. Ток если копнуть поглубже чуть чуть. Советские воиска по плану Молотова-Риббентропа оккупировали Западную Украину (территорию исторически принадлежащей Речи Посполитой, позже Польше), шоб отдалить свои границы от Гитлера. Я думаю, что мало кому бы понравилось, если б его оккупировали.

Миша копни же и ты поглубже, многие страны перед войной заигрывали с Гитлером и подписывали с ним пакты, включая и Польшу. О пакте Пилсудского что-нибудь слышал? Почитай вот на досуге: http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajn...a-pilsudskogo/ . Вот что говорил в декабре 1938 года видный польский дипломат Ян Каршо-Седлевский одному своему германскому коллеге:

Скрытый текст:

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».

Так что Миша, не только злой Сталин с проклятым Молотовым подписывали с нацистской Германией перед войной пакты, деля свои зоны влияния и ответственности. Нам бы Миша тоже бы не понравилось если Польша с Германией оккупировали нас.

[Текстоплёт]

Сообщение от Karbafos

Так что Миша, не только злой Сталин с проклятым Молотовым подписывали с нацистской Германией перед войной пакты, деля свои зоны влияния и ответственности. Нам бы Миша тоже бы не понравилось если Польша с Германией оккупировали нас.

Больше того: показательна история с любимцем Гитлера - Рудольфом Гессом, который совершил перелёт в Великобританию и среди прочих версий - для чего? - как считается собирался заключить договор с англичанами о невмешательстве в предстоящий конфликт с СССР. Прежние премьер-министры как раз дали Гитлеру развернуться на полную (а могли бы ещё тогда затопать).

После Первой Мировой все по-прежнему были полны каких-то политических амбиций, жаждали крови - интриги меж собой плели похлеще иных серых кардиналов.

[Michail Shep]

Karbafos, я согласен, но речь о том что причина ненависти у западных хохлов более чем законная

[McDragon]

Сообщение от CORSA

имхо - нельзя в таком масштабе (объединение/отсоединение гос-в) сделать что-то, к чему нет предпосылок.
почему с подачи Вашингтона не отделился Сахалин, например? или Камчатка? вот Камчатка вообще в паре метров от штатов находится, им же выгодно наверное было бы.
я не стану спорить с тем были ли замешены иностранные спецслужбы в этом параде, ибо не знаю

А чего тут непонятного, ты ракурс немного отдали, была холодная война, распад союза это как раз победа Америки в этой войне, что не понятного-то, все и так на поверхности, не надо искать скрытый смысл, в каждой республике велись эти сепаратистские переговоры, так или иначе подначивая к "независимости". Америкосы даже не скрывают, что распад это их заслуга. Не понимаю что тут не ясного. Нет были конечно исключения, которые действительно могли быть не довольные положением в союзе, но на то они и исключения.

Сообщение от Michail Shep

но речь о том что причина ненависти у западных хохлов более чем законная

От каких законов ты отталкиваешься в этом вопросе?)

[$ith]

Америкосы даже не скрывают, что распад это их заслуга

Пфф... Они мастера вовремя подсуетиться и присоседится к успеху или приписать его себе. Кто б не захотел похвалиться, что он союз разбабахал? Хы. Причины распада там копились и зрели десятилетиями. Вы на партийную номенклатуру позднюю посмотрите - одни пенсионеры. Что там вообще могло хорошего случится? Все уже было настолько плесневелым и едва работающим, что сложилось давольно логично. Кстати эта же партийная номенклатура почти вся свои парт. билеты и побросала и переключилась на "тру капитализм" с приватизацией

[pankor]

СБУ опубликовала шокирующие цифры российских войск на Донбассе за всё время войны - 56 человек!!! И это за все время боевых действий!
Вон пол-сотни россиян замутили котлы. О как.

[Чупакабра]

pankor, зрадник какой-то