[винни.]

marine
с чем связан этот страх, если ты уже осознал что плюшку в ответ тебе не дадут. за что ты боишься? за то, что побежишь за веревкой и хоз. мылом в один прекрасный день?

[Tomas]

нет любви - нет страха.

Хе-хе…логика зашибись просто. Если ты боишься потерять человека, которого любишь, то это будет означать лишь то, что ты не доверяешь этому человеку, - а нет доверия, тем более, не может быть и любви. Доверие – это один из китов, на которых зиждется любовь.

с чем связан этот страх, если ты уже осознал что плюшку в ответ тебе не дадут.

Мне кажется, marine имел в виду нечто иное, а именно такое положение карт, когда ты, признавшись в своих чувствах, но не получивший в ответ ничего (вообще ничего, даже "нет"), начинаешь, грубо говоря, упоенный хмельной отравой, радоваться, затем волноваться, не находя себе место, а после, когда дурман наконец-таки спадет с глаз, – истерически резать руки, биться головой об стенку и т.п., проклиная все на свете. Неопределенность самое ужасное; легче услышать отказ, чем, нежели, находиться вот так, меж двух огней, не зная, какой из них тебя пригреет, а какой – обожжет.
Другое дело, когда, получив отказ, ты все равно не теряешь надежду, питая ее мечтами и иллюзиями. Но это уже наивный самообман от безысходности, от которого ни так и просто избавиться.

[винни.]

Сообщение от Tomas

Хе-хе…логика зашибись просто. Если ты боишься потерять человека, которого любишь, то это будет означать лишь то, что ты не доверяешь этому человеку, - а нет доверия, тем более, не может быть и любви. Доверие – это один из китов, на которых зиждется любовь.

Выскочка. Бояться потерять, утратить по-твоему может объясняться лишь недостатком доверия? Мелкие ссоры, причины которых кроются отнюдь не в доверительных.недоверительных отношениях, могут привести к "летальному" для отношений исходу. Смерть. А ведь в любовной эйфории мысли и такие проскакивают. И начинает трясти. Тоже доверие?

Сообщение от Tomas

Мне кажется, marine имел в виду нечто иное, а именно такое положение карт, когда ты, признавшись в своих чувствах, но не получивший в ответ ничего (вообще ничего, даже "нет"), начинаешь, грубо говоря, упоенный хмельной отравой, радоваться, затем волноваться, не находя себе место, а после, когда дурман наконец-таки спадет с глаз, – истерически резать руки, биться головой об стенку и т.п., проклиная все на свете. Неопределенность самое ужасное; легче услышать отказ, чем, нежели, находиться вот так, меж двух огней, не зная, какой из них тебя пригреет, а какой – обожжет.
Другое дело, когда, получив отказ, ты все равно не теряешь надежду, питая ее мечтами и иллюзиями. Но это уже наивный самообман от безысходности, от которого ни так и просто избавиться.

Целый тракт сваял, о собственно страхе ни слова. Непонятного позыва растекательство слюной по стене. Проолжай, пустословов сейчас, что грязи..

[Tomas]

Бояться потерять, утратить по-твоему может объясняться лишь недостатком доверия? Мелкие ссоры, причины которых кроются отнюдь не в доверительных.недоверительных отношениях, могут привести к "летальному" для отношений исходу.

Страх того, что она уйдет к другому или разлюбит тебя. Ссоры и т.п. - это сознательные действия, в ответе за которые лишь каждый из любящих; по сути, когда люди начинают выяснять отношения, это говорит о том, что той любви, что была между ними, уже нет; все начинает вести к апофеозу драмы; не даром говорится: "хочешь испортить отношения, начни их выяснять".

Целый тракт сваял, о собственно страхе ни слова. Непонятного позыва растекательство слюной по стене. Проолжай, пустословов сейчас, что грязи..

Хехе…видящий да узреет; для тебя же персонально – страх обусловленный неопределенностью!

[винни.]

Сообщение от Tomas

Страх того, что она уйдет к другому или разлюбит тебя. Ссоры и т.п. - это сознательные действия, в ответе за которые лишь каждый из любящих; по сути, когда люди начинают выяснять отношения, это говорит о том, что той любви, что была между ними, уже нет; все начинает вести к апофеозу драмы; не даром говорится: "хочешь испортить отношения, начни их выяснять".

см. выше. те же грабли.

Сообщение от Tomas

Хехе…видящий да узреет; для тебя же персонально – страх обусловленный неопределенностью!

молодец. как же, интересно, у тебя получается так ловко оперировать причинно-следственными связями? любую ситуацию можно интерпретировать тысячей различных моделей и в этом ты мастак. но жизнь за других не живешь и простых, в общем-то, вещей не зришь. поясню: здесь есть досада, злость, оскорбленное эго, истерия, только вот страха нет. как не пыжиться - его там все равно не будет. и суть умозрительные интерпретации не в помощь =)

[gorulez]

признавшись в своих чувствах, но не получивший в ответ ничего (вообще ничего, даже "нет"), начинаешь, грубо говоря, упоенный хмельной отравой, радоваться, затем волноваться, не находя себе место

Моя ситуация, надо довести её до развязки.

[Tomas]

но жизнь за других не живешь и простых, в общем-то, вещей не зришь.

Вот именно, что ты не "зришь", а лишь предполагаешь. Я жил, и знаю то, о чем говорю – все те психические аффекты, что ты перечислил, это безысходность. Страх же, о котором я говорил, граничит с надеждой, когда, в сущности, еще ничто не потеряно, но в душе закралось сомнение, выстраивающее в сознание иллюзии того, что она на самом деле к тебе равнодушна и на все твои чувства ей как-то побоку. Но т.к. это точно неизвестно, ты начинаешь испытывать волнение, перетекающее в страх; в страх, что опасения твои подтвердятся. Вот то, что я подразумеваю под "страхом обусловленным неопределенностью". Если бы все было известно, положение дел было иным – или радость, или то, что привел выше ты.

см. выше. те же грабли.

Обоснуй свой ответ, о мудрейшей, знающий все о любви и о том, что ее губит и ломает.

[винни.]

Сообщение от Tomas

Я жил, и знаю то, о чем говорю – все те психические аффекты, что ты перечислил, это безысходность.

конечно, ты же не скажешь про себя: "Я пустышка и педантичный словоблуд", верно? а следовало бы, ибо те, кто так говорят "Я жил...", как правило, на проверку оказываются именно теми "закавыченными" элементами. твои реплики монотонны и предсказуемы, проповеди скучны и до безобразия утомительны. ты будто мнишь пред собой толпу зевак, ни хрена не смыслящих в теме твоего одиозного "спича". но.. зачем развеивать детские фантазии? и утомил ты меня.

Сообщение от Tomas

Обоснуй свой ответ, о мудрейшей, знающий все о любви и о том, что ее губит и ломает.

ну-ну, поясник-грызун, ваша природа ясна. так и будете квотировать каждую фразу, внюхиваться в каждое слово, или наконец решитесь и соизволите последовать бесхитростному указанию (излагаясь вашим же языком, многоуважамый)?

з.ы. хотя общение с тобой безумно интересно, предлагаю сие закончить, ибо 1) бесконеный оффтоп; 2) утомил.

[Tomas]

-ip-
Единственное, что ты в состоянии противопоставлять, так это свою завышенную самооценку, более ничего – ни осмыслить сказанное твоим оппонентом, ни аргументировано обосновать свой же собственный тезис "нет любви - нет страха", ни, даже, вести элементарный спор. Ты сам выскочка, у которого неудовлетворенные амбиции в реальной жизни и подвешенный язык, расположенный исключительно к амебным диатрибам, на большее тебя не хватает.

[винни.]

Сообщение от Tomas

Единственное, что ты в состоянии противопоставлять, так это свою завышенную самооценку, более ничего – ни осмыслить сказанное твоим оппонентом, ни аргументировано обосновать свой же собственный тезис "нет любви - нет страха", ни, даже, вести элементарный спор. Ты сам выскочка, у которого неудовлетворенные амбиции в реальной жизни и подвешенный язык, расположенный исключительно к амебным диатрибам, на большее тебя не хватает.

как раз-таки я обосновал. ты же противопоставил, потом сообразил, что противопоставление не самое лучшее и начал извиваться. насчет остального - расслабься, отвечать грубостью на грубость - это ли удел мыслителя-архонта? вот и выявляется небезгрешность локального микрокосма Томаса
хотя бы одного мне, подлецу, достает. закончить пусть и не вовремя затянувшееся никому не нужное безобразие. хочешь продолжить - в ЛС. нет? я закончил.

[Tomas]

ты же противопоставил, потом сообразил, что противопоставление не самое лучшее и начал извиваться.

Мое противопоставление верно в отношение того "вида" любви, что привел выше и нигде я не извивался – это иллюзии твоего мозга.

отвечать грубостью на грубость

Это не грубость, а беспочвенное оскорбление, которое я терпел на протяжении всего нашего "диспута", и если мой микромир небезгрешен, то каков тогда твой микромир?

[gorulez]

http://www.veer.info/40/opred_liub.htm
Определения любви.

[marine]

Tomas

Мне кажется, marine имел в виду нечто иное, а именно такое положение карт, когда ты, признавшись в своих чувствах, но не получивший в ответ ничего (вообще ничего, даже "нет"), начинаешь, грубо говоря, упоенный хмельной отравой, радоваться, затем волноваться, не находя себе место, а после, когда дурман наконец-таки спадет с глаз, – истерически резать руки, биться головой об стенку и т.п., проклиная все на свете

в точку.. тока вот руки и все подобное я себе не резал..

Моя ситуация, надо довести её до развязки.

я свою даже не стал доводить. мне интуиция все сказала. и потом это оказалось правдой. Она влюбилась в моего друга - а ему на нее , как с высокой колокольни.

[marine]

Если решите переть напролом, вы девушку только спугнете в лучшем случае

~GinGer~
у меня знакомый такой.

Так что вы с инициативой поаккуратнее, что ли.

ок. я уже напоролся разок..

[Eversleeping]

У меня на работе в этом плане ржач вообще.Знакомиться заглядывают некоторые просто специально, начинают из себя риальных потсанов корчить Когда уходят, просто под столами валяемся, потому что парни прямо как в детском стишке себя ведут. "Я и прямо, я и боком, с поворотом и с прискоком"

[marine]

~GinGer~
нормально. Крутые челы никуда не деваются )).

хотел тут спросить.. в общем познакомился в нете с девушкой , с моего города.. довольно долго с ней общались , и как-то затронули тему о том , что нам недостаточно общения.. я так невзначай , оффлайн сообщением дал ей свой сот. номер. и она мне написала ( через неделю ).. вот теперь почти постоянно общаемся.. Обсуждаем с ней разные темы.. у нас во многом совпадают интересы.. в реале мы не встречались.. разговор обычно начинает она.. так вот , я ей интересен как собеседник? честно я на какие-то особо близкие отношения не расчитываю....
да и еще. ей 17 , мне 16

[Eversleeping]

Хех. Знакомо. Если она сама обычно завязывает разговор, значит беседы с тобой ей интересны. Но... Неизвестно еще, как общение в реале сложится, так что может отношения и не сложатся, ну или просто долго не продлятся. Не загадывай сейчас надолго вперед.

[gorulez]

Она влюбилась в моего друга - а ему на нее , как с высокой колокольни.

Если он хороший друг, то он не будет так относиться к твоей любимой. Если же так и есть, то это и не друг вовсе.

[marine]

~GinGer~

Не загадывай сейчас надолго вперед

я не загадываю..
долго эти отношения тоже врядли продляться , мне это тоже понятно..

Неизвестно еще, как общение в реале сложится

это тоже весьма интересный пункт...
З.Ы моя интуиция редко меня подводит.. и это порой убивает.

[marine]

gorulez
во-во. врядли он мой друг. скорее всего - очень хороший знакомый. я сам это понял недавно. он-то паренек нормальный , но ветер в голове такой гуляет....
да и вообще я к ней охладел.. после вот этого

Мне кажется, marine имел в виду нечто иное, а именно такое положение карт, когда ты, признавшись в своих чувствах, но не получивший в ответ ничего (вообще ничего, даже "нет"), начинаешь, грубо говоря, упоенный хмельной отравой, радоваться, затем волноваться, не находя себе место, а после, когда дурман наконец-таки спадет с глаз, – истерически резать руки, биться головой об стенку и т.п., проклиная все на свете

и того , что произошло дальше...
недавно еду с друзьями ( действительно друзьями ) в автобусе. и другу моему приходит смс'ка от ее подруги , дескать пойдем куда-нить в воскресенье? и самое главное - в ответе на вопрос - кого брать? моего имени нет.. вот так жестока жизнь.. но мне уже как-то , не полностью , но все же фиолетово....