[Пonyraй]

Излишнее фанбойство, упоротость и разведение свинарника, отныне не приветствуется.
Доминанта пк, все еще остается.
Любой представитель треда, утомивший или вызвавший неудовольство 5 относительно активных посетителей,
уходит охлаждаться на неделю. Вообще любой, в том числе и топикстартер.
Нарушитель вносится в список с указанием даты, если в течение недели, он все равно оставляет пост в треде, получает затруднение.
Если чей-то срач мешает, пользователь пишет, в форме близкой к: "%username% стоит отдохнуть от треда".
Сами участники спора, пользователи появившиеся в треде менее двух недель назад, не могут посылать оппонентов на отдых, во избежание.
Топик стартер или модератор, в случае топик стартера, могут усомниться в обоснованности отправки на отдых какой-либо личности.
Кто скатается 10 раз отдыхать от треда, попадет в список маргиналов, которым в треде стоит писать, с особой аккуратностью.
Топикстартер может вас удалить из треда в отпуск, в список маргиналов или вообще.
Все претензии по соблюдению вышеуказанного мне в лс, тред не для этого.
Не забываем, что это нисколько не мешает вам, высказывать свое несогласие с попыткой кого-то изгнать, я прочитаю и учту ваше мнение.

Отпуска:
McDragon - 1. Nelve - 1. Без_Имени - 2. alxp90 - 3. Aferus - 2. Nebel - 1. Jack of Еvil - 1.
LamaDrama, Silverwing, Aferus - полностью запрещены
Запреты:
adaniil2, Angelo, Vegeta, воздерживаются от обсуждения темы пк vs консоли. (2 недели. 30.01.2016)
Остальные истекли.

Крутые пацаны и Гейпарад
Отправлено на доработку.

Тема недели:


Аутентичный чатик "Аутист на шесте"
«ЗОЛОТОЙ ФОНД»
2004-2014.

[PrivateJoker]

Сообщение от SEMsemEncMoz

ладно, пример слишком образный и абстрактный, давай возьмём другой, более приближенный к программным продуктам. возьмём какой-нибудь дистрибутив линукса и предположим, что ты линукс никогда до этого в руки не брал. предположим, что интерфейс линукса тебе не просто непривычен, но при этом ещё и неприятен, а отсутствие вин32 доставляет существенные проблемы в юзабилити. это будет значить, что линукс - говно?

ты издеваешься? Я приводил примеры почему в интерфейсе нового фм есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины говенности. То что многое раскидано по разным меню, хотя должно быть в быстром доступе(набор персонала и игроков), многое нельзя посмотреть там, где это требуется(экран предматчевой тактики). Это объективные проблемы. И я напомню твоему отсутствующем разуму, что ты снова приводишь в пример то, что скорее расходится с твоими прошлыми набросами. Сначала ты набрасываешь, что интерфейс не часть игры, теперь ты забываешь об этом и рассказываешь, что может быть интерфейс просто непривычен.
Так было в прошлый раз, так есть в этот раз. И ты снова садишься в лужу, потому что не можешь принять то, что ляпнул полный бред. Интерфейс часть игры и оценивается он постоянно именно из-за этого, в новом фм объективно сделали такой интерфейс, что требует намного больше времени для тех же действий, нежели прошлые части.

Мне ожидать, что ты через полгода выключишь свои мозги и переиначишь мои слова?

[Alex_Nolan]

тем же самым и закончилось всё в прошлый раз. переход на банальные оскорбления в бессилии осознать элементарные абстрактные метафоры.

[PrivateJoker]

скорее то, что ты опять избегаешь конкретики и переходишь к довольно противоречивым метафорам, которые вряд ли могут что-то пояснить или показать. лишь послужить каким-то оправданием для себя. А потом сваливаешь, чтобы уныло переиначить мои слова через полгода в попытке закрепления своего заблуждения.

[Alex_Nolan]

Сообщение от PrivateJoker

скорее то, что ты опять избегаешь конкретики и переходишь к довольно противоречивым метафорам, которые вряд ли могут что-то пояснить или показать. лишь послужить каким-то оправданием для себя. А потом сваливаешь, чтобы уныло переиначить мои слова через полгода в попытке закрепления своего заблуждения.

какой конкретики? я конкретно три или уже четыре раза написал что такое интерфейс и конкретно написал один раз, и не один раз метафоризировал как именно относится интерфейс к непосредственно основной "работающей" части программы.
куда ещё конкретнее? тебе написать книжки по программированию и алгоритмизации, чтобы ты посмотрел какое место занимает интерфейс в программном продукте?

[Arhitecter]

На личности-то не переходите. Не стоит этот спор того.

[PrivateJoker]

Сообщение от SEMsemEncMoz

какой конкретики? я конкретно три или уже четыре раза написал что такое интерфейс и конкретно написал один раз, и не один раз метафоризировал как именно относится интерфейс к непосредственно основной "работающей" части программы.

да, отлично, только ты так и не смог как раз в саму суть разговора и понятия. Начерта мне твои универсализированные понятия интерфейса? За кого ты меня вообще принимаешь, за человека, который не понимает значения простейших слов? Это дерзко. А вот ты. Ты вообще знаком со словом "контекст"? Ты знаком с людьми какими-то или живешь в каком-то закрытом кубе в открытом море? Ты хочешь принести СВОЕ, ТОЛЬКО СВОЕ понятие интерфейса игры. Ты хочешь разделить игру и интерфейс. НАЧЕРТА? НАЧЕРТА ТЫ МНЕ ДОКАЗЫВАЕШЬ ЭТО? Начерта ты это доказываешь при том, что ты должен был бы понимать, что я не разделяю интерфейс и игру из-за того что под интерфейсом игры я понимаю всю построенную разработчиком систему управления игры и поэтому считаю часть оной. Почему ты после этого еще пытаешься предположить, что мне просто интерфейс непривычен, эта система управления непривычна?
В этот раз без даже тени оскорблений, даже если это тебе не поможет то...

[Alex_Nolan]

PrivateJoker, по тому что видео- (компьютерная- не суть важно) игра - это программа (даже если она запущена на консоли), программный продукт, который как и абсолютно любой программный продукт, будь то офис, операционная система, видеоплеер и т.д. состоит всегда по сути из двух частей - та, которая отвечает за общение с управляющими этой программой людьми или другими программами, и собственно сама та часть, которая совершает какую-то полезную (или бесполезную) работу.
всё. на этом мне надоело. с каждым твоим постом у меня крепчает убеждение, что ты всё это пишешь только чтобы меня позлить и вынудить в очередной раз написать одно и то же. пока я не увижу от тебя аргументов не в формате "это очевидно", или "это объективно", или "то, что ты пишешь - неправда и не относится к делу", я отвечать отказываюсь.

[PrivateJoker]

SEMsemEncMoz,
я тебе проще задам вопрос. Если текстовый редактор сделан так, что в нем даже написать что-то сложно. Текстовый редактор тогда гавно?

Серьезно, просто до каких горизонтов простирается это специфичность. Тысячи наводящих вопросов, тысячи объяснений. А ты все так и не можешь посмотреть на свои слова и понять почему они такие смешные. Это даже более смешно, что ты воспринимаешь это как то, что я вынуждаю тебя повторяться.

[Alex_Nolan]

Сообщение от PrivateJoker

SEMsemEncMoz,
я тебе проще задам вопрос. Если текстовый редактор сделан так, что в нем даже написать что-то сложно. Текстовый редактор тогда гавно?

зависит от тех функций, на которые он рассчитан. если он рассчитан на то, чтобы в него просто что-то писать, то да, говно.
но ведь футбалл менеджер не рассчитан на то, чтобы предоставить максимально удобный доступ к табличкам и ничего не делать кроме просмотра табличек, ведь правильно?

[PrivateJoker]

Сообщение от SEMsemEncMoz

но ведь футбалл менеджер не рассчитан на то, чтобы предоставить максимально удобный доступ к табличкам и ничего не делать кроме просмотра табличек, ведь правильно?

вообще-то должен быть рассчитан на это. Потому что если к этим табличкам и управлениям циферками доступ плохой, то и до симуляции будет сложно добраться. И здесь уже не очень важно хорошая эта симуляция или нет, если этот доступ хуже, чем в прошлой части. Где и симуляция была такая же.

[Alex_Nolan]

Сообщение от PrivateJoker

вообще-то должен быть рассчитан на это. Потому что если к этим табличкам и управлениям циферками доступ плохой, то и до симуляции будет сложно добраться. И здесь уже не очень важно хорошая эта симуляция или нет, если этот доступ хуже, чем в прошлой части. Где и симуляция была такая же.

наконец то.
а теперь вспоминаем метафору про картину, завешенную чёрной тканью. ты не можешь получить доступ до этой картины, значит эта картина плохая?
хотя бы ты уже открыто допускаешь вероятность того, что таблички и циферки - не часть симуляции. а это уже осознанный шаг к допуску того, что симуляция - это и есть то, ради чего мы играем в футбалл манагер, а значит игра.

[PrivateJoker]

SEMsemEncMoz,
а теперь ты должен понять контекст и вообще что такое форум. А потом понять, что ты выставлял себя в очень неприятном свете такое долгое время. А знаешь почему? Потому что я говорил при игру-продукт, игру-программу. Что нормально для игрового форума. Для сайта журнала, где была отдельная оценка для интерфейса игры, которая входила в общую оценку. Для понимания интерфейса как части игры(что я говорил где-то двести пятьдесят тысяч раз). Для того чтобы понять что "ради чего мы играем" и "игра" это далеко не одно и тоже.
И почему я вижу какие-то "наконец-то" после массы таких моих утверждений?

Сообщение от PrivateJoker

Ты хочешь принести СВОЕ, ТОЛЬКО СВОЕ понятие интерфейса игры. Ты хочешь разделить игру и интерфейс. НАЧЕРТА? НАЧЕРТА ТЫ МНЕ ДОКАЗЫВАЕШЬ ЭТО? Начерта ты это доказываешь при том, что ты должен был бы понимать, что я не разделяю интерфейс и игру из-за того что под интерфейсом игры я понимаю всю построенную разработчиком систему управления игры и поэтому считаю часть оной.

Серьезно, если бы кое-кто, и под кое-кем я имею в виду тебя, пытался хотя бы вникать, хотя бы чуть-чуть вникать в слова собеседника, то ты тогда бы уже давно извинился передо мной за свой странный наброс ради спора, в которому ты даже не попытался понять о чем я говорю.
Жду извинений.



Ну и да, я напомню ту твою цитату еще. Ну так, для смеха. А то это очень забавно на фоне твоих слов сейчас.

Сообщение от Inform

к тому же если подходить с общей абстрактной точки зрения к интерфейсу, то интерфейс - механизм взаимодействия чего-то с чем-то. глаза - интерфейс взаимодействия света с мозгом. когда у тебя плохое зрение и ты имеешь дело например с картиной художника, то ты в праве ругать картину за то, что её плохо видишь, поскольку глаза будут являться частью системы взаимодействия картины и мозга. но ведь можно попытаться взаимодействовать с картиной улучшив интерфейс например очками.

А после чего ты это набрасывал? А. Точно. После того, как я назвал фм 2015 говенным из-за хренового интерфейса, потому что многие важные действия в нем теперь делаются с большим количеством кликов и требуют большего количества времени, чем было в прошлой части. Что естественно очень печалит игрока. Именно потому что это в этой игре интерфейс все дальше отдаляет меня от этой твоей специфической гипотетической абстрактной "игры" в вакууме.






Получился эдакий слог Тоймакса -_-

[ShadowJack]

Сообщение от SEMsemEncMoz

и снова здорово. по пятому кругу пойдём. есть картина как система (рама, в которую вставлен холст, на который нанесены краски). если ты не сможешь взаимодействовать с этой картиной (хрен с ними с глазами, с абстракцией, хрен с ним со всем) и не сможешь корректно увидеть как на холсте нанесены краски (допустим картину завесили тёмной тканью) - это проблема картины в том, что она не смогла до тебя донести свой образ, или проблема среды, которая передаёт световые волны, которые соответственно не попали тебе в глаза, соответственно в твой мозг?

Лол. Спорщик. Интерфейс неотъемлемая часть игрового продукта, а вот рама или среда не часть картины, а аксессуар или...ну среда.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от SEMsemEncMoz

тебе написать книжки по программированию и алгоритмизации, чтобы ты посмотрел какое место занимает интерфейс в программном продукте?

А какая нафиг разница до программного продукта? Игрок не в коде копается, а играет в игровой программный продукт. И интерфейс там часть того, за что платятся деньги. Если система выстроена таким образом, что интерфейс не дает удобного доступа ко всем функциям и затрудняет игровой процесс, то это снижает объективную ценность всего игрового продукта. Понимаю, это сложно. Легче книжки по программированию писать. Займись этим.

[Alex_Nolan]

ясно. я пытался разговаривать на языке не дилетанта, а нужно было да. извините за это, так уж и быть.

[ShadowJack]

Сообщение от SEMsemEncMoz

ясно. я пытался разговаривать на языке не дилетанта

Приводя алогичные доводы?
Сначала рассказывает в примере, что рама и окружающая среда это часть интерфейса картины, потом оказывается это был язык не дилетанта. Вот дела.

[Crazy_Pickle]

SEMsemEncMoz, Чот ты гонишь, во-первых не забывай про кисс, во-вторых три клика, в-третьих стандартизация. Если новый интерфейс не ускоряет действия как минимум вдвое, и рушит знакомые ассоциации это говно, а не интерфейс.

[Alex_Nolan]

Сообщение от Crazy_Pickle

SEMsemEncMoz, Чот ты гонишь, во-первых не забывай про кисс, во-вторых три клика, в-третьих стандартизация. Если новый интерфейс не ускоряет действия как минимум вдвое, и рушит знакомые ассоциации это говно, а не интерфейс.

речь не идёт о интерфейсе как таковом. речь идёт о том, что тут на основе плохого интерфейса делается вывод о самом качестве продукта. к тому же мало вероятно упростить интерфейс ФМа до состояния, когда там будет делаться всё в три клика, не потеряв радикально в качестве продукта.

[Nelve]

Пф, вы всё ещё пытаетесь что-то всерьёз обсуждать на форуме игромании в личной гейм-сычевальне имени Понирая?

[Vegeta]

Nelve, как тебе Dark souls?

[Nelve]

Vegeta, на вкус как земля.